Question:
Les compositeurs de piano commencent-ils souvent avec le do majeur?
user34288
2017-04-30 19:27:56 UTC
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Je me demande si les compositeurs écrivent leurs morceaux en commençant par C majeur puisqu'il ne s'agit que des touches blanches, puis transposent ensuite la chanson finie sur la tonalité de leur choix?

Ou est-ce que commencer par la clé voulue dès le début donnera de meilleurs résultats?

Edit: ou "A minor" pour les chansons mineures

Curieusement, un étudiant m'a posé cette question aujourd'hui! Avec pourquoi certains compositeurs ont travaillé dans certaines clés. Réflexion. + 1.
Parlant en tant que compositeur avec une technique de jeu assez moche, j'ai tendance à commencer par E ♭ car il tombe plus facilement entre mes mains. Comme je n'ai pas besoin de pouvoir jouer le morceau qui en résulte, je peux plus tard le transposer là où je veux - généralement la clé d'un chanteur spécifique.
Depuis quand le do majeur est-il "juste les touches blanches", sauf pour les styles de musique les plus simples? Dans tous les cas, C majeur est en fait la touche * la plus difficile * pour les claviéristes, bien que beaucoup de gens qui écrivent des livres sur la façon de jouer en copiant-collant d'autres livres ne semblent pas avoir appris ce fait.
Je ne peux pas comprendre pourquoi C est la touche * la plus difficile * pour les compositeurs de clavier, je suis peut-être plus heureux que les autres touches. Qu'est-ce qui vous fait dire cela?
@Tim La déclaration était que le do majeur est difficile à jouer. avec-plus-plats-ou-tranchants, par exemple.
@alephzero - je ne peux pas comprendre pourquoi C est la touche * la plus dure * pour les claviéristes, je suis peut-être plus heureux que les autres touches. Qu'est-ce qui vous fait dire cela?
Il serait utile de préciser si vous cherchez une réponse sur les compositeurs vivants, amateurs, morts, légendaires ou vivants, professionnels. Les réponses ici semblent supposer une réponse occasionnelle. Tout musicien légèrement expérimenté n'aura aucune complication telle que "juste les touches blanches".
Quand je m'assois pour composer une chanson au piano, je frappe une seule note pour commencer, sans prévoyance, et tout ce qui en découle est la clé que cela finit par être. Ma toute première chanson était dans la tonalité de F même si j'ai commencé la chanson en utilisant «les touches blanches». Ma deuxième chanson était C (maj). Quels que soient les intervalles et les notes que j'entends dans ma tête qui viennent ensuite, c'est la façon dont la tonalité et la chanson progressent. Je ne suis ni un compositeur professionnel ni même amateur - j'écris simplement des chansons parce que c'est amusant. Je ne suis pas non plus un pianiste - je joue simplement ce que je ressens et entends. Mon instrument principal est la guitare.
En tant que pianiste faible (et rien de tel qu'un compositeur dans le sens du terme), j'ai rarement vu des morceaux qui "n'utilisent que les touches blanches", à moins que nous ne parlions de la chanson d'anniversaire ou de morceaux comme ça. Même des airs de rock and roll assez basiques C-F-G utiliseront C-maj-7, qui nécessite déjà un B ♭. J'aurais du mal à me souvenir d'une musique de piano significative qui n'utilise que les touches blanches.
En remarque, le do majeur peut être utilisé pour des morceaux qui sonnent innocents et simples.
@DavidK: Je trouve curieux que vous (et alephzero) pensez que C Major est la touche * la plus difficile * à jouer. Ce n'est certainement pas mon expérience, en parcourant des morceaux dans différentes touches. Peut-être pas le plus facile à jouer, mais pas le plus difficile. C'est peut-être la forme de nos mains respectives, mais je n'ai jamais observé de problème en passant le pouce par-dessus ou sous un autre en ut majeur (ou, pour être honnête, toute autre clé). Je vais attribuer cela à une variation personnelle.
@BrianTung Je ne voulais pas dire qu'il est _hard_ de passer le pouce en C, mais simplement que vous pouvez obtenir un léger avantage en utilisant une clé noire. Je soupçonne que les _pieces_ les plus difficiles ne sont pas en C, mais il ne s'ensuit pas que la transposition de ces pièces en C les rendrait plus faciles.
@DavidK: Merci, je pense que je vous comprends clairement maintenant. Laisses-moi le mettre comme ça. Si je joue un blues à 12 mesures (changements de jazz), je ne préférerais pas ne pas le jouer en C ou en G. Empiriquement, il y a beaucoup de touches auxquelles je préférerais C ou G.
Pour tout ensemble particulier de changements d'accords, je suppose que la ou les touches auxquelles nous sommes habitués sont les plus faciles à jouer (y compris les difficultés mentales et physiques ensemble). Toute autre clé implique un effort supplémentaire de transposition et d'apprentissage de nouveaux doigté. Considérez la version de Maple Leaf Rag en G [ici] (https://sites.google.com/site/cbspianolessons/music-to-practice/jazz/maple-leaf-rag) - je pense que je trouverais il est pratiquement injouable, non pas parce qu'il a trop de touches blanches mais juste parce que j'ai tellement de mémoire musculaire pour le jouer en la bémol.
Huit réponses:
L3B
2017-04-30 20:40:32 UTC
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Je pense que c'est l'une de ces questions où la réponse est "ça dépend".

J'imagine que de nombreux compositeurs qui ne sont pas à l'aise avec les touches noires pour une raison quelconque composent en ut majeur ou mineur puis transposez. D'un autre côté, les compositeurs qui ne sont pas mal à l'aise avec les touches noires ou qui écrivent pour s'adapter à une plage particulière sont probablement plus susceptibles de composer dans la tonalité dans laquelle ils veulent se retrouver.

Je tombe moi-même dans ce dernière catégorie. Je ne transpose presque jamais après coup. Si je commence un morceau avec des touches principalement blanches, je vais probablement le laisser là. Mais des touches comme le si majeur et le do # mineur tiennent mieux sous mes mains, donc je commence souvent et je reste dans quelque chose comme ça. Je passe généralement par de nombreuses modulations dans un morceau, auquel cas le point de départ importe peu!

Tim
2017-04-30 21:32:51 UTC
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Hormis ce qui a déjà été dit, cela dépend quelque peu de l'instrument que le compositeur utilise comme point de référence. Par exemple, une grande partie de la musique à base de guitare - pop et classique, est composée de touches adaptées à la guitare, comme E / Em et A / Am. Si c'est un saxophoniste, il se peut qu'il soit dans d'autres touches plutôt que dans le do, et cela vaut aussi pour tous les autres instruments de transposition.

Si le gars est claviériste et assez bon pour composer et jouer Il n'a probablement pas d'importance pour lui dans quelle clé se trouve la pièce - souvent l'inspiration vient quand on déconne, et il se pourrait bien que cela se produise en E ♭, B ♭, A ♭, D ...

S'il s'agit d'un travail orchestral, alors il pense et écrit dans de nombreuses touches - à moins qu'il ne `` triche '' et n'utilise Sibelius ou autre pour obtenir les parties en tonalité!

Certains compositeurs bien connus avaient des clés préférées - je pense Cole Porter aimait E ♭, mais je ne sais pas pourquoi. D'autres n'écriront que dans une clé qui convient soit aux instruments en question, soit aux gammes de voix des chanteurs, directement dans cette clé, car c'est plus facile pour la plupart de ceux qui ont atteint ce niveau. Cependant, il y aura toujours ceux qui ne joueront qu'en C, ou qui composeront en C.

Je viens de réaliser que vous avez seulement posé des questions sur les pianistes! Mais la plupart de cela est pertinent, donc cela restera pour le moment.
JimM
2017-04-30 21:07:52 UTC
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Je pense qu'il y a une hypothèse dans la question que le compositeur est assis à un clavier. Pourquoi cela serait-il?

J'imagine un compositeur en train de penser à un morceau et de l'écrire sans faire référence du tout à un clavier. Dans ce scénario, il est libre de choisir n'importe quelle clé qu'il veut et je suppose qu'il en choisit une qu'il juge appropriée à la pièce qu'il compose

Je suis plutôt d'accord, mais vous ne pouvez pas vraiment réfuter le fait que beaucoup de gens écrivent effectivement de la musique «sur un instrument», et laissent davantage leurs pensées / idées être guidées par ce que font les doigts que l'inverse.
Je pense que l'hypothèse dans la question * est * que dans ce cas particulier, il est assis à un clavier, plutôt que d'utiliser un autre instrument.
ml4294
2017-04-30 20:33:57 UTC
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Je pense que les compositeurs professionnels n'ont pas ce gros problème d'écriture de leurs morceaux dans une clé avec des notes noires. Certaines personnes perçoivent également une pièce en ré mineur différemment d'une pièce en ré mineur, par exemple. D'un autre côté, je peux imaginer que de nombreux compositeurs non professionnels utilisent cette technique, mais pour ma part, je ne change jamais la tonalité d'un morceau après l'avoir terminé.

Beethoven était du même avis - «si vous ne pouvez pas atteindre les notes que j'ai écrites, ne les chantez pas!
dogoncouch
2017-04-30 23:38:06 UTC
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Comme @ L3b l'a dit, il existe différents types de compositeurs, et certains sont plus à l'aise avec les touches noires que d'autres. Certains composent avec une touche de clavier facile et transposent, et certains sont à l'aise dans n'importe quelle touche et préfèrent choisir en fonction du son. Je pense que la plupart des gens qui se considèrent comme des pianistes et qui composent beaucoup composent dans les mêmes touches qu'ils ont tendance à jouer, car c'est ce dans quoi ils sont le plus pratiqués et à l'aise.

Les modes sont aussi quelque chose à considérer. Beaucoup de musique, en particulier la pop, n'est pas seulement en majeur et en mineur. Mixolydian (majeur avec un plat 7) est plus populaire que majeur ou mineur dans de nombreux genres dérivés du blues, donc G est également une clé populaire. Et il y a beaucoup plus là-bas dans Lydian (majeur avec un 4 pointu) que la plupart des gens ne le pensent.

Si le compositeur compose la plupart de sa musique pour des groupes de jazz avec des instruments à vent, il y a de fortes chances que ce soit en si bémol, mi bémol, fa, sol mineur, fa mixolydien, etc.

Si le compositeur joue dans un groupe de rock à base de guitare, il utilisera probablement beaucoup de mi, de la, de ré et G et les modes (majeur / mineur / mixo) n'auront pas autant d'importance.

D'autres encore, comme cela a déjà été mentionné, sont de bons joueurs de clavier et se sentent mieux dans des touches qui semblent étranges pour les non-clavier- des joueurs comme moi (comme C # majeur ou Eb).

Et, comme @Jules l'a dit dans les commentaires de cette réponse, certaines personnes préfèrent utiliser uniquement les touches noires, qui est une gamme pentatonique (5 notes) .

J'ai rencontré un certain nombre de compositeurs (en particulier dans le folk et le jazz vocal) qui utilisent presque exclusivement le do majeur et le la mineur pour composer au clavier puis transposer, donc il y a certainement ceux qui préfèrent le touches blanches.

Les gens ont également des points de vue différents lors de la transposition. Certains pensent que c'est une hérésie et que changer la tonalité d'une chanson change fondamentalement la façon dont vous la percevez à cause de choses comme la fréquence de résonance. Certains (la plupart) ne le font pas.

En gros, la façon dont les gens composent est tout.

J'ai voté pour le dernier paragraphe. Tout le monde est différent et tout dépend de ce à quoi ils sont habitués. J'écris du rock, et comme vous le suggérez, si je travaille à la guitare, le traditionnel E / A / D / G / peut-être un peu de B ajouté pour la variété est un aliment de base pour cela. Mais si je m'assois devant un clavier, je me retrouve souvent à commencer en Db ou en Sib mineur. Pourquoi? Parce que c'est ainsi que mon premier professeur m'a appris à utiliser une échelle pentatonique (c'est-à-dire * juste les touches noires *), et comme beaucoup de ce que je fais est toujours basé sur des échelles pentatoniques, je trouve juste qu'il est plus facile de travailler de cette façon.
@Jules Avec le recul, je ne peux pas croire que je n'ai pas mentionné la gamme pentatonique, mais oui, c'est un autre style de composition largement utilisé sur un clavier.
teletypist
2017-05-17 06:19:44 UTC
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Je pense qu'il y a deux subtilités contenues dans votre question que je vais essayer de séparer, à savoir:

Le compositeur peut-il jouer confortablement la clé dans laquelle la chanson va / peut finir ?

et

La différence de clé est-elle importante pour le compositeur?

Un compositeur sera probablement réticent composer une chanson sur un instrument dans une tonalité difficile à jouer. Ceci est particulièrement vrai si le processus de composition implique beaucoup d'improvisation; tâtonner dans une clé difficile interromprait régulièrement le flux . Le degré de confort d'un compositeur dans une tonalité donnée dépend de son instrument et de sa virtuosité.

Votre hypothèse sur la composition en C / Am sur le piano (ou tout autre instrument à clavier) parce que c'est le plus facile à jouer aurait du sens dans ce cas. Lorsque je compose au violon par exemple, les chansons seront souvent en ré ou en la car ces touches sont assez simples pour que je puisse improviser à mon niveau de compétence . Si je le voulais, je pourrais prendre une chanson que j'ai improvisée au violon et la traduire dans une tonalité différente, mais je devrais la réapprendre au violon parce que le doigté et la révérence (pour les changements de cordes) seraient différents.

Le deuxième point sur les touches importantes pour le compositeur est plus nuancé. Quand je compose au piano, dont je suis bien plus compétent techniquement qu'au violon (et donc plus à l'aise avec les touches noires), la touche dans laquelle je compose est vraiment importante car chaque touche est subtilement différente, pour moi.

Ce n'est peut-être pas vrai pour tout le monde car, je suppose, c'est lié au ton absolu vers le ton relatif. Pour moi, une chanson dans une tonalité différente est en quelque sorte une chanson différente. J'ai même traduit des chansons sur différentes touches afin d'explorer son humeur et son tempérament de la même manière que je pourrais changer le rythme ou le rythme.

D'autres raisons pour lesquelles la clé peut être importante sont que si vous chantez une ligne vocale sur le dessus, la clé dans laquelle vous chantez peut radicalement changer la facilité ou la difficulté d'une chanson à chanter . Les chanteurs changent souvent les clés des chansons afin de s'adapter à leur gamme vocale et à leurs capacités.

Il vaut probablement aussi la peine de souligner que l'expérience de jouer sur chacun de ces instruments est très différente pour moi. Pour moi, jouer un morceau de musique au violon consiste à se faire doigter et à s'incliner pour faire une chanson et est donc très technique et rigide (au niveau des touches). Alors que pour le piano, je suis passé du souci des doigts sur les notes à des notes dans un sens plus général (je pense que les notes et les doigts fonctionnent à la volée) . Cela me donne la liberté d'expérimenter davantage et je peux donc composer avec une clé de mon choix. Bien que les touches avec beaucoup de notes noires puissent devenir lourdes par rapport au C / Am, Je trouve en fait que la sensation différente ajoute au processus de création .

En passant, mon enseignement du piano grandit utilisé pour parler de chacune des touches ayant une personnalité différente et que A ou D étaient des touches d'hymnes (sonnant comme de la musique religieuse convenant au culte), ce que j'ai trouvé assez drôle car de nombreux hymnes sont en fait écrits en Eb et Bb (bien que notre la définition de la fréquence pour chaque hauteur a changé au fil du temps).

SirPython
2017-04-30 19:33:14 UTC
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Pour moi, je commence toujours par la clé dans laquelle je veux que le morceau se retrouve. De cette façon, je n'ai pas à essayer de tout transposer plus tard. Je ne trouve pas qu'il soit plus difficile de commencer sur une touche composée uniquement de notes blanches, et je ne vois pas vraiment l'avantage que cela donnerait.

Commencer par la touche voulue peut produire de meilleurs résultats dans que cela vous aide à mieux ressentir le morceau de musique que vous écrivez. Par exemple, lorsque je commence à écrire un morceau de musique, je choisis souvent la clé qui me semble le mieux adaptée aux licks / motif que je veux dans la musique. Donc, si je commence au début à écrire dans la clé que je veux, alors il est plus facile de garder les choses sonner dans cette clé. Transposer le morceau à une toute nouvelle clé à la fin me déstabiliserait.

Bien sûr, ce n'est que moi - d'autres personnes peuvent se sentir différemment.

Neil Meyer
2017-05-05 21:41:08 UTC
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Le choix de la clé sera définitivement influencé par la manière dont le doigté de la clé spécifique fonctionne par rapport à ce que la musique tente de réaliser. Le compositeur devra considérer comment l'efficacité des mouvements de la main est influencée par le choix des touches.

Il y a aussi le choix des touches enharmoniques, comme le si majeur et le do majeur, où un choix aurait à faire entre cinq objets tranchants et sept plats. Ici, le doigté est le même car les notes sont les mêmes mais il y a un vrai changement de paradigme à faire entre penser en termes de bémols et en termes de dièses.

Voyant que le pianiste doit apprendre le doigté pour toutes les touches dès que possible, la plupart des compositeurs supposeront que le pianiste expérimenté ne sera pas dissuadé par une touche que le compositeur peut choisir et préfère choisir la touche la plus appropriée pour sa composition. du moins de manière triviale, c'est vrai que la musique pour débutants se fait en do majeur mais que le doigté en do majeur n'est probablement pas le plus facile, c'est juste un point de départ pratique pour commencer à enseigner le piano lorsque les connaissances en échelle des élèves font encore défaut.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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