Question:
Math PI représenté musicalement
Josue Espinosa
2014-08-29 02:01:36 UTC
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Je crée un programme pour afficher les valeurs de pi sous forme de son. J'ai vu quelques vidéos et d'autres représentations, et je veux essayer de créer les miennes pour m'amuser, sauf que je ne sais pas comment procéder.

Voici les notes A, B, C, D, E, F et G .

Malheureusement, il existe 10 valeurs possibles pour un chiffre, 1,2,3,4,5,6,7,8,9 ou 0 . J'ai lu quelque chose sur une règle des cinquièmes, mais je ne sais pas comment je mapperais les 10 nombres pour sonner. Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour poser cette question.

Comment feriez-vous pour mapper un son sur les nombres 0-9? Je voudrais garder la diffusion aussi uniforme que possible, donc si tous les sons possibles étaient sur une ligne, 0-9 serait uniformément distribué, si cela a du sens.

Désolé si c'est faux emplacement.

http://music.stackexchange.com/questions/11923/how-to-algorithmically-find-a-chord-progression-for-an-infinite-arbitrary-melody
Ce n'est pas vraiment pertinent, mais je devais juste poster ceci, car j'adore ça: https://m.youtube.com/watch?v=BDMBtQjS1bQ
Je suis plutôt surpris que cela ait reçu autant de votes positifs. En tant que musicien et mathématicien, je rejetterais cette question pour insensé! Si vous voulez ** encoder ** $ \ pi $ en tons, associez chaque chiffre à une note. Si vous voulez créer une pièce * représentative * de $ \ pi $, écrivez quelque chose qui évoque des cercles, des sphères et des rayons.
Je connais peu de musique, mais si vous avez sept notes, utilisez simplement pi en base 7 mathématiquement ... http://turner.faculty.swau.edu/mathematics/materialslibrary/pi/pibases.html
@CarlWitthoft: Je suis d'accord. Alternativement, on peut utiliser une signature temporelle π / 4, ou utiliser des intervalles avec un rapport de fréquence π: 3 comme taille de pas mélodique. Mais utiliser les _digits_ de π revient essentiellement à utiliser un flux aléatoire de nombres.
Salut @Dave. Je pense que tout le monde a compris ce que vous * vouliez dire * avec votre réponse ... (En plus, incluez l'octave et vous êtes sur ...)
@CarlWitthoft Tout le monde n'est pas musicien et mathématicien de formation formelle. Les concepts et les dynamiques qui pourraient apparaître comme évidents pour certains ne le sont pas pour d'autres. La popularité de ce fil, même si cela vous rend grognon, suggère que les questions et réponses sont intéressantes pour beaucoup.
AilitdsovmCMT sure, and at the same time the upvotes on my comment suggest the opposite for many folks as well :-) De Gustibus non disputandum
@CarlWitthoft Je ne sais pas, ils pourraient juste partager votre grupmyness (et depuis quand 4 est "plusieurs"?) En tout cas, cela prouve juste mon point, nous sommes une communauté hétérogène. Ce type de diversité est attendu et ne devrait pas surprendre.
éventuellement pertinent: https://www.youtube.com/watch?v=rAUXyOsenhI
Je suis assez en retard donc je vais juste ajouter une suggestion ici: si vous voulez en faire plus une chanson réelle plutôt qu'une simple série de notes, vous pouvez ajouter quelques accords pour créer une harmonie. Vous pouvez utiliser les chiffres 0-6 pour les sept notes diatoniques de do majeur (C, D, E, F, G, A, B), alors 7,8,9 pourraient être des accords (I, IV, V étant des choix populaires- 7 seraient en do majeur, 8 seraient en fa majeur, 9 seraient en sol majeur). Vous pouvez également en utiliser d'autres: Dmin, Emin ou Amin à la place changeraient la saveur .. De cette façon, toutes les notes sont en tonalité, et vous pourriez y trouver des mélodies intéressantes.
Onze réponses:
user13034
2014-08-29 02:23:38 UTC
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Une option si vous êtes principalement intéressé par la représentation des chiffres individuels de pi est d'utiliser une représentation dans une base autre que 10. Par exemple, pi base 12 aurait un numérique individuel pour chaque chromatique note.

Voici un site Web qui pourrait vous aider à démarrer: http://www.virtuescience.com/pi-in-other-bases.html

Bob Broadley
2014-08-29 02:14:56 UTC
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Le nombre 10 ne correspond pas nécessairement aux valeurs de la théorie musicale traditionnelle. (Par exemple, il y a 12 hauteurs chromatiques par octave, en utilisant des divisions conventionnelles de l'octave; les échelles diatoniques ont sept hauteurs; les durées des notes sont liées comme des puissances ou des puissances négatives de 2). Donc, pour cette raison, le monde est votre huître! Je suppose que vous pouvez choisir n'importe quelle 10 valeurs à mapper aux 10 chiffres.

Cela signifie qu'il est peu probable que vous obteniez une réponse définitive (et donc certains peuvent considérer ce post comme être hors sujet), mais voici quelques-unes de mes propres suggestions de mappages appropriés:

  1. Divisez une octave par dix (c'est-à-dire utilisez 10-TET) bien que ceci youtube le clip suggère que quelqu'un vous a peut-être battu…!
  2. Utilisez 10 accords différents.
  3. Utilisez 10 durées de notes différentes (qui peuvent être liées soit par des puissances de 2, soit par des dixièmes de une valeur particulière).
  4. Utilisez une paire d'échelles pentatoniques imbriquées (j'aime cette idée, peut-être séparée en stéréo, mais ce n'est pas mon projet…)
  5. Utilisez une combinaison des idées ci-dessus , par exemple. différentes fréquences ont chacune leur propre durée associée (et leur positionnement stéréo…)

Au final, j'ai trouvé ces idées très rapidement, les possibilités sont vastes , et l'expérimentation est la clé.

INFORMATIONS SUPPLÉMENTAIRES: Si vous essayez de trouver les fréquences dans l'accord 10-TET, vous multiplierez une fréquence de départ par 2 à la puissance de n / 10, où n est un entier valeurs comprises entre 0 et 9.

Vous pouvez utiliser pi en base 7 ou en base 12.
h22
2014-08-30 00:52:07 UTC
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Pi peut également être exprimé à travers diverses séries infinies. J'aime la série de François Viète découverte en 1593:

enter image description here

La racine carrée de 2 est une distance d'une demi-octave. Peut-être est-il possible de représenter la série comme une séquence de sons? Ou peut-être qu'une autre série conviendrait mieux? Cela pourrait reproduire l'esprit de Pi encore mieux que de rejouer sa représentation décimale.

Roland Bouman
2014-08-29 13:00:10 UTC
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Une idée que je n'ai pas vue mentionnée est le rythme. Vous pouvez peut-être utiliser certains des chiffres de réserve pour changer le rythme (par exemple, passer des huit aux croches). Ou vous pouvez mapper les chiffres de réserve à des motifs rythmiques préconçus.

Une autre idée serait d'utiliser les chiffres qui ne sont pas mappés à une note pour changer d'instrument.

HTH.

Fennelouski
2014-08-29 20:31:03 UTC
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Pourquoi utiliser la base 10? Vous devez faire un compromis quelque part, et comme π est déjà transcendantal, il n'y a pas de base rationnelle qui représentera exactement π. Si vous utilisez heptaire, π ≈ 3.0663651432036134110263402244652226643520650240155443215426431025161154565220002622436103301443233631 . Ces chiffres correspondent parfaitement aux sept hauteurs d'une octave. Utiliser octal ajouterait soit un b3 , b7 , ou # 4 . Quintaire donnerait une gamme pentatonique parfaite.

rlms
2014-09-01 02:25:04 UTC
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Si vous voulez faire un beau morceau de musique (ce que je suppose que vous faites, encoder simplement pi serait un peu inutile), j'éviterais d'essayer de générer la musique mécaniquement, et utiliserais plutôt des morceaux de pi comme source d'inspiration.

Par exemple:

  • L'écriture en 22/7 (une approximation de pi)
  • En utilisant les 5 premiers chiffres comme motif dans d'une manière ou d'une autre, et en utilisant moins les autres. Vous pourriez alors avoir une cinquantaine de chiffres supplémentaires sous forme de section de type cadence rapide.
  • Utilisation de progressions d'accords cycliques (pi représentant des cercles)
krowe
2014-08-29 11:49:07 UTC
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Une option que personne n'a vraiment mentionnée est d'utiliser ces chiffres supplémentaires à des fins spéciales (par exemple, changer le tempo, un autre instrument). Si l'instrument principal est un piano, j'imagine que le simple fait d'assigner un chiffre à la caisse claire, à la basse et à la cymbale ajouterait beaucoup de flair à votre musique finale.

En fait, l'ajout de nouveaux instruments ouvrira vous propose un tas de nouvelles façons de le faire. Vous pouvez laisser chaque chiffre représenter une opération. Chaque opération pourrait représenter un changement d'instrument, de tempo ou d'effet, etc ... De plus, chaque opération lirait alors autant de chiffres supplémentaires que nécessaire pour satisfaire son nombre de paramètres. Cela permettra à vos battements d'avoir des choses comme le sustain, l'accent, etc. pour vos notes.

Cela rendra en fait le problème d'avoir plus d'espace de données que d'espace de note encore plus un problème, sauf pour le fait que ce n’était jamais vraiment un problème au départ. Remplissez simplement l'espace supplémentaire avec les octaves supérieures et inférieures suivantes. Cela entraînera un léger déséquilibre des notes mais nous ne voulons pas vraiment d'équilibre de toute façon ...

Ce qui nous amène à un autre problème. Je pense que votre meilleur pari est d'utiliser des motifs trouvés dans la musique populaire pour vous assurer que la dispersion de vos notes est agréable. J'ai trouvé ce site qui contient les données que nous souhaitons pour déterminer que:

enter image description here

Votre application aura plus de chances de mieux sonner lorsque il produit des notes avec un modèle de dispersion similaire à celui-ci. Vous constaterez peut-être que certains instruments peuvent fonctionner très différemment, donc (comme pour tout cela) l'expérimentation sera importante.

Une fois que ce système fonctionne, je vous suggère d'essayer de penser à une autre chanson qui sonne similaire à ce que vous avez et fait un graphique de dispersion des notes plus exact qui correspond en fait à une chanson dans la même tonalité. Lisez la page sur le lien ci-dessus pour voir ce que je veux dire.

Si vous vouliez l'intensifier, vous aurez la possibilité d'ajouter autant de fonctions que vous le souhaitez. Il vous suffit de décider de la taille d'un code d'opération (1, 2, 3 caractères) en fonction du nombre de fonctions différentes que vous avez et de les gérer toutes (même si de gros blocs font la même chose). Si vous voulez vraiment que ce soit une symphonie complexe, je vous suggère de séparer l'étape de traitement de l'étape de lecture pour éliminer tous les problèmes de synchronisation que vous rencontrerez en raison du débit de données variable inhérent à une telle conception. Heureusement, il existe des normes. Un standard populaire est appelé MusicXML. Si vous créez votre programme pour générer simplement ces fichiers. Ensuite, vous pourrez lire ces fichiers ultérieurement à l’aide d’un lecteur MusicXML.

Mise à jour: si vous souhaitez voir mes expériences avec cela, vous pouvez obtenir ici.

`Pour la plupart, les instruments sonneront mieux lorsqu'ils utilisent les touches vers le haut de la liste et moins agréables lorsqu'ils se déplacent vers le bas. 'Les touches plus communes sont plus agréables? Avez-vous une source (ou un argument) pour cette affirmation? Je pense que vous avez gravement mal compris les données. Ces touches sont courantes car elles sont plus faciles à écrire, à lire et à jouer. Ce n'est pas que F # soit "la clé la plus désagréable".
http://www.hooktheory.com/blog/i-analyzed-the-chords-of-1300-popular-songs-for-patterns-this-is-what-i-found/ Il ne dit rien sur "les instruments sonnant mieux "dans une clé spécifique. Il présente simplement les données comme "il y a une tendance générale en faveur des signatures clés avec moins de dièses et d'appartements, mais ce n'est pas universel."
@JCPedroza Vous n'avez clairement pas lu l'article en entier.
Je l'ai lu entièrement, c'est un article assez connu. Où prétend-il que les touches plus tranchantes ou plates sont moins agréables?
@JCPedroza L'application 'Smart Instruments' permet aux utilisateurs de frapper n'importe quelle note et de sonner comme un pro. Cela est dû au fait que ces notes semblent plus agréables. L'affirmation de base de cette application est que vous avez juste besoin d'obtenir le bon rythme et peu importe laquelle de ces notes vous jouez réellement, vous aurez l'air d'un pro. La plupart des gens trouvent cela difficile à croire, mais c'est là et vous pouvez essayer l'application vous-même si vous doutez que cela soit vrai.
Ce n'est pas du tout comme ça que ça marche. C'est maintenant ce que l'article prétend, du tout. L'application Garage Band (l'application «instruments intelligents») montre et utilise les accords diatoniques de l'harmonie que vous sélectionnez, vous pouvez sélectionner n'importe quelle touche. Cela sonne bien à cause du diatonicisme des progressions d'accords possibles, pas parce que c'est dans une tonalité spécifique. Votre compréhension de l'article est complètement brisée, déformée, trompeuse et complètement fausse. Vous et l'article revendiquez et parlez de choses très différentes. Il est évident que vous ne savez pas de quoi vous parlez.
Je dois soutenir @JCPedroza sur celui-ci. À moins d'avoir une tonalité parfaite, vous ne saurez pas la différence entre le do majeur et le réb majeur lorsque vous écoutez un morceau. Il est complètement faux de penser que ce demi-pas représente une baisse de popularité de 20% car le do majeur sonne mieux. Le do majeur est populaire car ce sont toutes des notes naturelles (c'est-à-dire les touches blanches du piano) qui sont plus faciles à jouer et à écrire, en particulier pour les personnes sans formation formelle. Vous vous trompez à 100%, krowe, dans les conclusions que vous avez tirées de cet article.
@JCPedroza Je suis désolé qu'il vous ait été si difficile de comprendre ma déclaration lorsque vous l'avez sortie de son contexte comme ça. Je l'ai corrigé de sorte que peu importe comment vous déformez ce que je dis, il restera, espérons-le, assez évident. Tout ce que j'essaie de faire dans la partie de mon message avec laquelle vous semblez avoir un problème, c'est de donner des exemples de données sur lesquelles s'appuyer. Dans la toute prochaine étape, je dis à l'OP qu'il devrait jeter cette partie et lancer une analyse sur une chanson particulière pour obtenir un meilleur graphique de dispersion pour une combinaison instrument / touche particulière.
@JCPedroza Si vous voulez vraiment que je dise que ce sont les touches les plus agréables, je vais simplement vous indiquer les statistiques. En fin de compte, ces touches sont les plus courantes car elles sonnent mieux; PAS pour les raisons que vous avez données. Personne ne conçoit une tabulation qui rend les meilleures choses plus difficiles à lire ou à écrire et personne ne conçoit un instrument qui rend les meilleures notes les plus difficiles à jouer. Non, ils conçoivent ces choses autour de ce qui est le meilleur. Pensez-vous que les compositeurs écrivent généralement la chanson avant de la jouer? Ou jouer avant qu'ils ne l'imaginent? Je suppose qu'il est plus difficile d'imaginer F # que C?
@MarkM En plus de ce que j'ai déjà dit, vous semblez tous les deux manquer le point (et c'est probablement pourquoi vous rencontrez des problèmes avec ma méthode). Ma méthode ne repose que sur des statistiques. Je me fiche de savoir pourquoi C est plus populaire. Peu importe ce que nous faisons ici. Le fait est que vous avez tous les deux dit que je me trompais et que vous avez ensuite montré pourquoi cela n'avait pas d'importance sans même le voir par vous-mêmes.
@krowe, très bien, mais si vous ne vous souciez pas de POURQUOI une clé est plus populaire, pourquoi continuez-vous d'affirmer des choses comme: "En fin de compte, ces touches sont les plus courantes parce qu'elles sonnent mieux." C'est une réponse (non prise en charge) à la question POURQUOI la clé est plus populaire que vous dites que vous ne vous souciez pas.
@MarkM Voir le commentaire auquel vous faites référence. Mon point était en fait que vous sortiez tous les deux les choses de leur contexte. Tout ce que vous avez fait à nouveau. Relisez ce que j'ai dit: "Si vous voulez vraiment que je dise cela ...".
@krowe - Je suis définitivement du côté de JC et Mark. Ces clés sont les plus courantes car elles sont plus faciles à lire et à écrire. Beaucoup d'instruments ont été conçus autour de ces touches, car la musique ancienne était modale et l'utilisation de # / b n'était pas courante ni nécessaire. D'autres instruments sont transposés et ont certaines tendances, comme la musique écrite pour des cors ayant plus de b que de #. Donc, plus de trucs de jazz sont dans des touches plates et plus de trucs de rock sont dans # touches (à cause des guitares). La partie de votre argument (spécifique au sujet des clés) qui est acceptable est que certaines clés sont plus courantes, mais je dirais que c'est tout.
@Basstickler En fait, j'ai écrit les deux et pour être parfaitement honnête, cela dépend vraiment de votre définition d'agréable. La version que je décris a un son plus familier. Certaines parties ressemblent presque à quelque chose que vous avez déjà entendu. La version que j'ai écrite qui remplaçait simplement les notes d'autres octaves était partout. Ces hauts et ces bas lui ont cependant donné son propre son. Si vous le souhaitez, téléchargez-le, compilez-le et décidez vous-même: https://github.com/krowe/MidiPi Je me suis arrêté après être arrivé jusque-là, donc il n'est pas réglé sur une chanson ou un instrument spécifique.
@krowe Avez-vous étudié la théorie musicale de base? En lisant vos réponses, il semble que vous ne comprenez même pas ce que nous essayons de vous dire. Vos réponses sont soit sans rapport avec les nôtres, soit peu ou pas de sens.
@JCPedroza Savez-vous comment je sais que vous n'avez pas essayé l'application que j'ai faite? Parce que vous ne vous excusez pas encore de vous tromper. Ce n'est que vous et ceux qui n'écoutez pas la différence que fait ce type de sélection de notes qui ne le comprennent pas.
@krowe Vous n'avez aucune idée de ce dont vous parlez, il vous sera donc très difficile d'avoir «raison». Je vous recommande de lire quelques concepts très basiques de théorie musicale, vous remarquerez bientôt à quel point vous étiez perdu. Il est intéressant de voir que vous pensez que tout le monde a tort, étant donné votre manque évident de compréhension du sujet et des concepts. Si vous voulez vraiment partager votre travail, vous publierez des liens vers l'audio au lieu d'un lien vers un code C # terriblement documenté que tout le monde ne sait pas interpréter, compiler et exécuter.
@JCPedroza Hmm, na. Ce n'est tout simplement pas un moyen de demander une faveur. Je suis sûr que l'OP est tout à fait capable de l'exécuter. Si quelqu'un d'autre me le demande, peut-être mais pas pour vous. De plus, j'aime le fait que peu importe ce que vous dites, il y a une certaine partie du solfège que je comprends clairement mieux que vous en ce moment. Je l'ai fait depuis le début et pas seulement cela fait tout le monde avec un demi-cerveau qui peut exécuter mon application. Peut-être qu'un jour vous aurez une meilleure attitude et trouverez un ami plus intelligent que vous qui pourra le faire ou vous l'expliquer.
@krowe Je connais C #, je ne parlais pas de moi en particulier, mais du lecteur moyen. Si vous voulez continuer à vous ridiculiser, qu'il en soit ainsi. Je voulais juste souligner à quel point votre réponse et vos commentaires sont cassés pour les personnes qui pourraient être novices en théorie de la musique et qui pourraient se confondre avec cette mer d'absurdités. Vous vous êtes trompé et vous avez fait des erreurs, ce n'est pas grave. Je ne sais pas pourquoi vous le prenez pour personnel tout en vous cachant dans tant de couches d'ignorance volontaire et de non-sens. Vous êtes tellement perdu que vous pensez que vous ne l'êtes pas, et tellement rempli d'ego et délirant que vous y resterez.
@JCPedroza Vraiment? Vous voyez que vous ne pouvez pas jouer le gentil garçon quand presque toutes les phrases de votre message sont insultantes et que votre ton depuis le début de ce dialogue a été hostile. Tout ce que vous avez soulevé est hors sujet et vous n'avez expliqué que des choses qui ne sont pas du tout liées à l'objet de cet article.
@krowe Votre réponse et vos commentaires sont basés sur (et remplis) d'idées fausses, d'erreurs et d'ignorance. Les corrections sont aussi pertinentes (et nécessaires) que possible. Si vous êtes trop sensible aux corrections et à l'examen par les pairs, peut-être que les sites de questions-réponses ne sont pas faits pour vous.
trlkly
2014-08-30 21:02:47 UTC
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Il n'y a aucune raison pour que vous restiez à moins d'une octave. Vous pouvez utiliser, par exemple, C-D-E-F-G-A-B-c-d-e pour vos chiffres. Ainsi, les cinq premières notes sont E-C-F-C-G-d, par exemple.Cela a l'avantage d'être extrêmement intuitif pour n'importe quel musicien, puisque vous vous référez simplement aux degrés d'échelle en do majeur (10 étant 0). Personnellement, je peux simplement m'asseoir là et lire les notes et les jouer sans y penser.

Avec la touche mineure que vous utilisez, vous pouvez également emprunter au majeur, ala le mineur harmonique. Ensuite, vous pouvez utiliser A-B-C-D-E-F-F # -G-G # -a. Ce n'est pas aussi intuitif, mais cela produit des effets intéressants, sans paraître complètement chromatique. Les premières notes deviennent C-A-D-A-E-G # -B-F-E-C-E G-G # -F # -G # -C-B-C-G-D-F B-F-D-C-C-G-C-B-F # -G # -E-a. Ce dernier bit ressemble à une cadence réelle.

Valentin Grégoire
2014-08-29 15:08:58 UTC
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En tant que programmeur, j'adore cette idée et bien sûr j'y ai déjà pensé mais je n'ai pas encore eu le temps de l'essayer :).

En gros, je crois que votre ligne avec les notes sont incorrectes. Vous devez commencer par choisir une clé dans laquelle vous souhaitez l'écrire. Je crois que votre clé serait Am, ou est-ce une coïncidence? Je travaillerais avec quelque chose comme ceci:

 char notes [] = {'A', 'B', 'C', "D", "E", "F", "G"}; String pi = String.valueOf (Math.PI); pour (int i = 0; i < pi.length (); i ++) {char currentChar = pi.charAt (i); if (currentChar! = '.') {// nie le didigt décimal System.out.println (currentChar); char currentNote = notes [(Integer.parseInt (currentChar + "") - 1)% notes.length]; System.out.println (currentNote); }} 

Notez qu'il s'agit de Java.

EDIT: Ce code est conçu de telle sorte que si vous avez un nombre plus grand que le nombre de notes fournies, il recommencera à partir de la première note. Donc 8 serait la note de retour 0 (A).

Davidmh
2014-08-29 22:12:42 UTC
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D'autres réponses suggèrent d'utiliser différentes bases. Pour un événement dans le département de physique, j'ai joué à pi en quintal, et il y a une vidéo. La feuille a été générée en utilisant un script et Lilypond.

Bonus: également en octal, mais celui-ci n'est pas annoté.

Carl Witthoft
2014-09-02 16:52:23 UTC
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Voici une autre idée, bizarre même selon mes critères. Pour ceux qui ne connaissent pas la règle de composition à 12 tons (comme indiqué à l'origine; probablement changé plusieurs fois), il est dit que vous ne pouvez répéter aucune tonalité tant que les 11 autres n'ont pas été jouées. Les accords en série ou en accords sont autorisés.

Voici donc la règle de composition "12 tons pi": pour chaque chiffre de pi, vous êtes autorisé à sauter autant de tons au cours des 12 prochains cycles. Par exemple, le premier cycle n'a besoin que de 9 (12-3) tonalités avant de se répéter; le cycle suivant a besoin de 11 (12-1) tons, et ainsi de suite.

Des points bonus si vous pouvez faire en sorte que le morceau ne ressemble PAS à Webern ou Berio :-)

Dudes: voter sans raison est considéré comme une mauvaise forme. À part peut-être trop d'interprétabilité par le compositeur, qu'est-ce qui ne va pas avec cette approche?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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