Question:
S'accorder sur la clé d'une chanson (de reprise) en tant que groupe
Valamorde
2020-06-17 12:12:04 UTC
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Lorsqu'il s'agit d'un groupe, tous les musiciens doivent s'aligner et s'accorder sur la plupart (sinon la totalité) de l'aventure musicale dans laquelle ils sont sur le point de se lancer.

Cette question vise à évaluer comment, en tant que groupe, nous décidons de la clé de la chanson, surtout s'il s'agit d'une reprise et non du propre contenu du groupe où les choses peuvent être un peu plus flexibles à mon avis.

En tant que chanteur novice, je ressens le besoin d'adapter la clé de chaque chanson (reprise) à quelque chose avec lequel je suis à l'aise afin d'avoir une chose de moins à craindre lors du chant (positionnement, ceintures, etc.). Cela suggère qu'en raison de la variété des chansons que nous couvrons en tant que groupe, les touches cibles pourraient finir par ressembler à une forme d'onde irrégulière, ce qui signifie qu'une chanson serait sur la clé, une autre pourrait être +4 demi-tons, une autre pourrait être -3 demi-tons , etc., etc.

Le groupe n'est pas d'accord avec cette approche et aimerait conserver les clés originales des chansons car ils pourraient les jouer en accordage standard (E). Je comprends que faire ce que j'ai décrit précédemment n'est pas facile mais je pense aussi qu'un instrument est plus flexible en termes d'accordage et / ou de transposition.

Y a-t-il des mauvais côtés? Comment décidons-nous de la clé cible de la chanson lorsque nous jouons en tant que groupe?

Il n'y a aucune raison objective de reprendre une chanson dans la tonalité originale. La gamme du chanteur est plus importante que les limites du reste du groupe. Il existe de nombreuses façons de compenser ou de remplacer leurs problèmes.
@AlbrechtHügli il y a des raisons objectives en particulier pour la musique orientée guitare. Essayez de jouer le riff de guitare "Come as you are" de Nirvana dans différentes touches de la guitare - il faut que les notes graves soient graves, et cela ne sonne pas bien si vous le transposez à la septième.
Oui, piiperi, c'est ce que je veux dire dans ma réponse. Il y a eu beaucoup de riffs de basse (ou même des riffs de basse plus des accords que j'ai pu jouer en Mi mais dans n'importe quelle autre tonalité. Je n'ai tout simplement pas de sens de transposer un morceau de Mi en Eb un demi-ton vers le bas ou une 7e vers le haut parce que c'est trop haut. Il y avait une chanson que j'aimerais chanter en sol, où le solo de guitare convenait, mais c'était trop haut pour moi. Donc le guitariste principal pouvait la chanter. Et quand je voulais la chanter, je chantais il en E adaptant le solo à mes compétences à la guitare ou même en C en jouant du solo de guitare au piano Les jeunes groupes doivent être flexibles et être de bons gars.
Si vous avez des cornes dans le groupe, cela ajoute encore une autre dimension. Passer de B-flat à B est un grand saut pour eux.
Si vous avez uniquement affaire à des guitares, il existe une solution simple pour un accordage rapide à la volée qui consiste simplement à utiliser des capodastres. (Notez que ceux-ci ne peuvent accorder un instrument que vers le haut, pas vers le bas.) L'accord d'un instrument à vent ou d'un piano (non électrique) est beaucoup plus difficile. Quant à son son après la transposition, c'est une question plus subjective.
@DarrelHoffman - capo-ing ony fonctionne efficacement sur les premières frettes. Après cela, vous pourriez aussi bien utiliser une mandoline. a dû jouer une chanson à l'origine en A, réécrite en Ab. L'intro de guitare a commencé sur le fond ouvert E à l'origine. Cela aurait sonné horrible à partir de la 11e case capo-ed. (Une par le gros O ...)
@DarrelHoffman vous ne réaccorderiez aucun instrument classique, vous transposeriez; jouer des notes différentes. Certaines personnes peuvent le faire à la volée, d'autres non - si vous jouez à l'oreille, c'est une compétence.
@freedomn-m Oui, je ne m'attendrais pas à pouvoir faire ça sur des instruments classiques, même si j'ai vu des versions modernes qui en font plus une possibilité. De nombreux claviers électriques, par exemple, peuvent régler tout le clavier en appuyant sur un seul bouton. J'ai également vu un synthétiseur à vent en forme de clarinette qui en a également la capacité. Je ne sais pas si cela pourrait être appliqué aux cordes, car même les guitares électriques utilisent de vraies vibrations sur les cordes pour prendre des notes, il peut être difficile de régler cela à la volée.
Six réponses:
Tim
2020-06-17 14:44:29 UTC
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Peut-être que ce n'est pas vrai ou faux - mais cela me vient à l'esprit peu pratique et têtu.

En ce qui concerne les reprises, si le groupe veut être entièrement fidèle, il devra jouer dans la tonalité d'origine. Et cela inclut le réglage des chansons en mi ouvert ou en drop D. Cela implique également que le chanteur soit capable de chanter dans cette tonalité. Et sonne comme l'original.

Sinon, faites votre propre version de chansons, dans la tonalité qui convient au chanteur en particulier . Cela pose le problème suivant. Certaines chansons sont dirigées par la guitare, au niveau des riffs, et doivent donc être dans une certaine tonalité, en utilisant certaines cordes ouvertes ou des voicings pour avoir un son authentique. Et si cela ne convient pas au chant?

Ensuite, il y a le problème potentiel que quelqu'un dans le groupe ne peut pas bien jouer dans une certaine tonalité. Et alors?

L'hypothèse selon laquelle tout le monde doit être d'accord sur quelque chose comme ça est une folie. Tôt ou tard, quelqu'un ne sera pas heureux. Le guitariste qui ne peut pas jouer quelque chose, parce que la tonalité est différente, ou le chanteur qui ne parvient pas à atteindre certaines notes.

Le compromis consiste à supprimer certaines chansons, en faire d'autres que quelqu'un ne veut pas particulièrement faire, changer la façon dont la chanson est interprétée - ou simplement dissoudre. Ou tout simplement partir. J'ai été dans toutes ces situations, et cette dernière était parfois la meilleure option pour moi, vu combien de temps était perdu à discuter de toutes les autres options. En attendant, le batteur est assis là, en train de faire pipi ...

* Le compromis est de supprimer certaines chansons, d'en faire d'autres que quelqu'un ne veut pas particulièrement faire, de changer la façon dont la chanson est interprétée - ou simplement de dissoudre * .. bonne réponse, Tim! Il semble que très souvent de tels conflits soient plutôt un problème d'influence et de "qui est le patron?". Il y a toujours assez de bonnes autres chansons à reprendre, ou à écrire les vôtres, (et il y a suffisamment d'autres bons groupes, mais ce n'était jamais mon choix).
Merci d'avoir considéré le sort du batteur, ici je pensais que des discussions comme celle-ci rendaient les batteurs invisibles d'une manière ou d'une autre :)
Eh bien, quitter le groupe me semble être un dernier recours parce que je crois que nous _pouvons_ résoudre ce problème ou du moins essayer jusqu'au bout. Dans quelle mesure suggérer des changements clés est-il acceptable? _p.s. pauvre batteur toujours dans le crossfire_.
Je suis arrivé au point avec plusieurs groupes que le tapage n'en valait pas la peine. Il y avait beaucoup d'autres occasions de jouer avec d'autres personnes ayant des attitudes plus matures, et d'une manière générale, elles étaient plus expérimentées, de meilleures personnes avec qui jouer de toute façon!
@Douwe - ayant été ce batteur (!), J'avais parfois envie d'attraper la guitare de quelqu'un et de dire 'fais-le comme ça!'. Mais les batteurs sont mieux élevés que ça ... n'est-ce pas? Bon moment pour un solo de batterie - dans n'importe quelle tonalité.
Excellente réponse dans l'ensemble. Point particulièrement intéressant à propos des riffs de guitare fonctionnant dans certaines touches et très difficiles à jouer dans d'autres (sauf si vous utilisez un capodastre pour transposer). De nombreuses reprises ont un riff de guitare comme "crochet". S'il y a autrement une bonne chimie entre les camarades du groupe et qu'il y a un accord sur la plupart des chansons, votre déclaration "le compromis est de supprimer certaines chansons" est parfaite.
Alex Lopez
2020-06-17 14:54:29 UTC
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Je pense que la réponse dépend BEAUCOUP du type de musique que vous jouez.

Juste pour faire une remarque, imaginez que vous jouez dans un groupe hommage visant à reproduire exactement tous les aspects de n'importe quel groupe. Si votre tessiture n'est pas celle du chanteur d'origine, vous ne convenez tout simplement pas au projet.

De plus, certains genres utilisent certaines touches (et n'utilisent pas du tout d'autres touches) à cause des instruments et leurs accords (par exemple, musique modale, y compris l'accord inhabituel de certains instruments, musique jouée principalement avec des instruments diatoniques, etc.)

Un groupe de jazz, par contre, se fera un plaisir de jouer dans n'importe quelle tonalité qui a du sens (par exemple, une touche «proche» en termes de cercle de quarts, une touche habituelle comme si bémol ou fa, etc.)

Que joue votre groupe?

Rockin Cowboy
2020-06-18 02:47:49 UTC
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Je peux tout à fait comprendre votre dilemme par expérience personnelle. Permettez-moi de partager mes pensées sur la base de ma propre expérience en tant que chanteur principal dans les groupes dont j'ai fait partie.

Il est extrêmement important que quelqu'un dans le groupe (soit le chanteur principal ou un autre membre du groupe) peut en fait chanter n'importe quelle chanson que le groupe joue - dans la tonalité dans laquelle elle est jouée. La plupart des chanteurs ont une portée limitée qui exclurait certaines chansons dans des touches particulières.

En tant que groupe, un groupe de reprises doit se mettre d'accord sur les chansons qu'il souhaite reprendre dans son répertoire. Les éléments qui alimenteront ces décisions seront le goût musical personnel des membres du groupe, le goût musical du public cible pour lequel le groupe se produira et la capacité musicale des musiciens.

La plupart des groupes de reprises resteront dans un genre ou des genres particuliers auxquels l'instrumentation se prête. Par exemple, un groupe de bluegrass aurait probablement un "violon", une mandoline, peut-être un dobro, et une guitare acoustique plate et peut-être une contrebasse. Un groupe de rock aurait probablement deux guitares électriques, une basse électrique et une batterie. Un groupe de jazz pourrait ajouter des cors et du piano électrique.

Les groupes dans lesquels j'ai joué ont fait du "rock classique" et du "country" avec guitare acoustique, guitare électrique, basse électrique, batterie et parfois harmonica.

Dans tous les groupes dans lesquels j'ai joué, j'étais le "chanteur principal" de la plupart des chansons, mais d'autres membres du groupe chantaient de l'harmonie et il y avait certaines chansons en dehors de ma gamme vocale que d'autres membres du groupe chantaient en solo. La répartition des voix entre les différents membres du groupe permet une plus grande flexibilité en termes de sélection des touches et empêche le chanteur principal de devenir enroué à la fin d'un concert de 3 heures.

Chaque groupe avec lequel j'ai joué était composé de musiciens capables de jouer une chanson donnée sur plusieurs touches. Le groupe déciderait dans quelle tonalité jouer une chanson en particulier en fonction de la gamme vocale de la personne qui allait chanter cette chanson.

De nombreuses chansons comportent des licks de guitare caractéristiques qui sont nécessaires pour donner authenticité et reconnaissance à la chanson . Certains de ces licks sont plus faciles à jouer (ou correspondent mieux à l'enregistrement familier) avec l'utilisation de certaines cordes ouvertes. Dans ces situations, la clé peut être modifiée en utilisant un capodastre sur la guitare qui jouera ces licks particuliers - permettant ainsi aux licks d'être joués dans la nouvelle clé - de la même manière qu'ils sont joués en accordage standard dans la clé d'origine. Sur certaines chansons, un guitariste peut jouer dans la clé de E par exemple tandis qu'un autre utilise un Capo sur la 2ème frette et joue des accords à partir de la clé de D pour correspondre à la guitare jouant dans la clé de E. Le tableau des touches Capo ci-dessous peut être très utile si l'un des guitaristes de votre groupe envisage d'utiliser un capodastre pour modifier la tonalité. Les bassistes peuvent généralement jouer dans n'importe quelle tonalité sans problème car ils n'ont pas à se soucier des accords qui ne fonctionnent pas bien à la guitare dans certaines touches.

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Une autre chose que j'ai faite en jouant est d'accorder tous les instruments d'un demi-pas à plat parce que beaucoup de chansons que nous couvrons sollicitent les limites supérieures de ma gamme vocale en accordage standard. En outre, de nombreux artistes originaux ont régulièrement enregistré et joué avec des guitares accordées à demi-pas. Vous seriez surpris de savoir combien un demi-pas (un demi-ton plus bas) fera en frappant les notes aiguës de certaines chansons. J'ai une liste de chansons que je ne peux chanter que si elles sont accordées à moitié plat et j'aime les regrouper dans l'un des trois ensembles. Alors peut-être que les deux premiers ensembles sont en accordage standard et pendant la pause entre le deuxième et le dernier set, toutes les guitares et la basse sont accordées d'un demi-pas pour le set final.

Une dernière option que je peux offrir est si une chanson est trop haute ou trop basse pour que vous puissiez chanter dans la tonalité dans laquelle le groupe insiste pour jouer la chanson, essayez de la chanter une octave plus haut ou une octave plus bas selon la situation. Bien que la voix ne sonnera pas exactement comme sur le disque, les instrumentaux le seront, et la plupart du temps, le public appréciera toujours la chanson. Vous pouvez également essayer un processeur vocal qui peut modifier la hauteur d'une octave dans les deux sens. Par exemple, vous chantez dans la gamme C4 mais l'AP restitue les voix au public en C5 (une octave plus haut) ou C3.

J'espère qu'au moins une des idées présentées ci-dessus vous aidera, vous et votre les camarades du groupe trouvent une solution qui permet à chacun de se mettre d'accord sur une approche permettant une interprétation acceptable et réalisable de toutes les chansons que le groupe souhaite intégrer à son répertoire.

Amusez-vous en partageant votre musique et soyez en sécurité là-bas.

Albrecht Hügli
2020-06-17 12:36:37 UTC
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Si un groupe commence à jouer dans un groupe et qu'il n'est pas capable de jouer des riffs et des accords dans une autre tonalité, peu importe que vous lui posiez des questions qui dépassent ses capacités. Simplement en essayant de jouer des chansons difficiles et en transposant les guitaristes améliorent leur jeu et leur connaissance de l'instrument. Si un passage est hors limites, un instrumentiste peut passer cette section. Il y arrivera probablement dans six mois.

Cela a toujours été un problème pour moi. Ma gamme de voix est Bariton (trop basse), les chansons pop étaient pour la plupart dans la gamme Tenor (Beatles, Bee Gees, Beach Boys, et tous les autres). J'étais à peine capable de jouer un accord F sur la guitare, E (accord ouvert) était beaucoup plus facile, de nombreux riffs ou solos ont été à l'origine dans les frettes les plus basses en Mi). Mais l'éventail du chanteur se décidait primaire avant les limites des instrumentistes. Donnez un passage solo au claviériste si le guitariste n'est pas capable de le transposer. (Nous parlons de débutants, bien sûr.)

Je crois que sur la route, celui qui décide de la clé est celui qui ne peut pas accorder son instrument _aka_ le chanteur. À moins bien sûr que vous ne soyez Freddie Mercury et que vous ayez une gamme vocale de F2 à F6, vous ne pouvez pas faire grand-chose avec votre voix.
@Valamorde, les joueurs n'ont pas nécessairement besoin de réaccorder leurs instruments, ils pourraient _transposer_ les chansons, ce qui signifie qu'ils jouent dans une tonalité différente.
@piiperiReinstateMonica Je suis totalement d'accord là-dessus.
@piiperiReinstateMonica Je viens de suggérer le down tuning comme une approche plus facile que la transposition car ils joueraient la même chose mais ce serait simplement dans une tonalité différente sans aucune autre action de leur part.
La mise au point présente des inconvénients majeurs: certains instruments ne peuvent pas du tout le faire; certains ne peuvent le faire que sur une courte distance sans perdre de ton / volume / stabilité; les interprètes avec n'importe quel niveau * de ton absolu («parfait») auront de vrais problèmes; et le public n'est généralement pas prêt à attendre plusieurs minutes entre chaque chanson pendant que le groupe réaccorde ses instruments…
(* Vous n'avez pas besoin d'une capacité de hauteur absolue complète pour avoir des problèmes avec le réaccord. Je n'ai pas de hauteur absolue. Mais il me semble en avoir un sens vestigial: en tant que claviériste, j'ai trouvé que si je utiliser le bouton de transposition du clavier, mes doigts ont tendance à vouloir `` compenser '' en décalant dans la direction opposée, et je dois vraiment me concentrer pour éviter cela. Je trouve la transposition `` manuelle '' (c'est-à-dire jouer des notes différentes de celles écrites) plus facile dans le long terme.)
Laurence Payne
2020-06-18 05:37:23 UTC
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Comme souvent, la seule réponse est "ça dépend". Peut-être qu'il y a un riff de guitare ou une autre fonction instrumentale qui ne fonctionne que dans la tonalité d'origine. Il peut être raisonnable de demander à un guitariste de capo pour une chanson, l'accordage n'est pas aussi rapide et facile. (Mais peut-être que l'enregistrement original utilisait une guitare à l'écoute?) Ou peut-être est-ce une fonction vocale et la placer en fonction de la gamme de VOTRE chanteur a la priorité.

Discutez et coopérez. Comme dans tout le reste.

**Coopérer**. Exactement! C'est une question de négociation et de compromis. Certains musiciens sur certains instruments peuvent transposer très facilement; d'autres ont plus de problèmes; et d'autres ont des limites strictes. D'après mon expérience, le chanteur est souvent le plus restreint, il a donc la priorité. Nous commençons donc par voir dans quelles touches ils sont à l'aise pour chanter la chanson; si cela n'inclut pas la clé d'origine, alors nous essayons de trouver une clé avec laquelle ils sont à l'aise et qui facilite au maximum les choses pour les autres. Une fois que nous avons choisi une clé, nous pouvons déterminer si des musiciens ont besoin de transposer des parties, etc.
wilks
2020-06-19 08:09:15 UTC
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Je me sens obligé de poster ceci car les autres réponses n'y font allusion.

Le choix de la tonalité fait partie de la composition.

Si quelqu'un devait jouer le Clavier bien tempéré de Bach, le transposant de sorte que les 24 morceaux soient dans la tonalité de C, ce musicien ne jouerait pas le Clavier bien tempéré de Bach mais autre chose. Sur cette base, bien sûr, mais radicalement différent. J'irais même plus loin et dirais que même s'ils gardaient toutes les tonalités identiques, mais jouaient chaque morceau une octave plus haut sur le clavier, encore une fois, ils ne joueraient pas les morceaux réels, mais leur propre réinterprétation .

Changer la tonalité d'une chanson est une décision créative, tout comme changer un accord ou une note de la mélodie ou répéter un refrain une fois de plus. Il n'y a rien de mal à faire cela et presque tous les groupes de reprises le font, mais c'est un changement conséquent. Une certaine note de basse peut faire vibrer votre poitrine, mais pas 4 demi-tons plus haut, car ce n'est pas la même note. Et gardez à l'esprit que la ou les personnes qui ont écrit la chanson originale avaient également la possibilité de la transposer, diable, ils l'ont probablement même fait, mais finalement, elles ont opté pour une certaine clé parce que cela semblait juste. Et qui sait, peut-être que cette chanson n'aurait pas été un succès s'ils avaient choisi une tonalité différente.

La grande différence lors du changement de tonalité, par opposition au changement d'une note dans la mélodie ou d'une partie de la paroles, c'est qu'il est peu probable que le public en soit conscient. Mais cela ne veut pas dire qu'ils ne le ressentiront pas, inconsciemment.

En pratique

Maintenant, ce n'était que ma vision du côté théorique des choses et je comprends que votre question concerne la transposition de chansons pour des raisons pratiques comme la gamme vocale ou la facilité de jeu. Les autres réponses couvraient assez bien cela, de la sélection des chansons les plus appropriées à la transposition réelle. Et oui, finalement, tout se résume à des compromis avec les autres membres du groupe. Donc pas de droits, pas de torts, juste des décisions!

Toutes les observations précises et bons points lorsqu'ils sont appliqués à des compositions musicales, en particulier celles sans paroles à chanter. Mon exposition musicale est plutôt superficielle, reléguée aux chansons populaires que l'on pourrait entendre à la radio et en tant qu'auteur-compositeur, j'aime les chansons avec des paroles. Mais votre point s'applique à certaines chansons enregistrées populaires avec des paroles. Parfois, la transposition change trop radicalement la sensation et d'autres éléments viscéraux de la chanson.
Pas totalement d'accord avec cela. Je me demande souvent - en particulier avec les pièces solos instrumentales, pourquoi une clé particulière a été choisie. Très souvent, une clé différente rend une pièce plus facile et le frappeur à jouer. Je pense que cela dépend un peu du caprice du compositeur à l'époque, et généralement un morceau commencé dans une tonalité particulière finit par rester dans cette tonalité, des verrues et un «tout». C'est le doigté que je considère principalement, et le piano en général aussi.
@Tim Cela pourrait être le résultat de deux approches différentes de la composition. Parfois, j'ai une mélodie dans la tête, quand je rentre à la maison, je trouve les accords sur la guitare et il s'avère que c'est en fa # ou quelque chose de fou comme ça. D'autres fois, je compose en utilisant un instrument et dans ces cas, le doigté sera un facteur important pour décider de la tonalité.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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