Question:
Séquences d'accords pour 12 bar blues
Tim
2017-11-11 17:02:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nous avons tous sûrement joué des chansons de blues à 12 mesures, avec / sans retournement, etc. là pour conserver son statut de 12 bar blues. Il ne suffit pas de avoir 12 mesures.

Tension, résolution et exagération des notes de passage dans le phrasé d'accords (ré7 et 9, etc.)
@jazzboy - beaucoup de musique a besoin de ces aspects.
Le blues canonique à 12 mesures est assez récent et il existe encore de nombreux airs de blues à 8 mesures populaires. Dans certaines formes plus exotiques ou plus anciennes, vous trouverez également 9 barres, 13 barres, etc., des «boogies» sans aucune forme ... Sweet Tea de Buddy Guy a exploré une partie de ce matériel. OMI, cette question est un exercice académique très restreint et n'a que peu ou pas d'implications pratiques.
@Stinkfoot, dites-vous que la question est étroite parce qu'elle ne s'applique pas à tous les bleus jamais écrits?
@jdjazz - Pas exactement. Je dis que les formes de blues sont si variées qu'il y a peu d'avantages à essayer de trouver une formule pour le blues essentiel à 12 mesures. Je ne vois tout simplement pas l'intérêt - c'est un exercice académique sans fin qui ne mènera nulle part. Si vous jouez beaucoup de blues, vous savez qu'il existe ** beaucoup de formes différentes **, et quand vous jouez quelque chose, tout le monde doit connaître les subtilités de chaque morceau en particulier. (Une telle formule est applicable à certaines formes classiques.)
@Stinkfoot - le blues à 12 mesures est si omniprésent que j'ai choisi de le souligner en particulier. Oui, il y a du blues sous d'autres formes, mais la mesure 12 est si commune, c'est ce que presque tous les guitaristes ont joué et reconnaît comme * le blues *, même si d'autres formes existent. La question concerne uniquement cette forme, et je pense que certains points de la séquence doivent être présents pour qu'un joueur dise «oui, c'est un blues de 12 mesures». Mais un consensus à ce sujet est toujours attendu.
@Tim - OK. Nous jouons souvent des trucs qui de la part de gars qui utilisent les formes de balle impaire - en particulier Buddy Guy - rendent les choses beaucoup plus difficiles. Donc je suppose que ma perspective est différente. (Il y a de jolis airs de 8 mesures `` grand public '' - Key to the Highway me vient à l'esprit.)
@Stinkfoot, si je pose une question sur ce site à propos de Mozart, cela ne veut pas dire que je déteste Chopin parce que je ne l'ai pas posé sur Chopin. Il se peut que j'aie une question spécifique sur Mozart. Tim pose une question spécifique sur le blues à 12 mesures. Ce n'est pas la seule forme de blues qui existe. Qu'est-ce que ces autres formes de blues ont à voir avec cette question? Il n'a jamais dit que "le blues à 12 mesures est le meilleur" ou "le blues à 12 mesures est le * vrai * blues". Il demande ce qui définit un blues à 12 mesures. Quel est le désaccord? Je suis d'accord qu'il y a des airs traditionnels de 8 mesures, mais je ne vois pas ce qu'ils ont à voir avec ce Q.
@jdjazz - Ce que je veux dire, c'est simplement qu'étant donné qu'il y a tellement de variations, à la fois sur la forme 12 mesures et sur les formes blues en général, je ne vois pas l'intérêt pratique d'essayer de délimiter les choses de cette manière. L'OMI Laurence Payne a dit tout ce qu'il fallait dire, et nous pouvons passer à autre chose. Je comprends que vous appréciez l'exercice - plus de pouvoir pour vous. Votre réponse est excellente - pour commencer. :)
Quatre réponses:
#1
+11
jdjazz
2017-11-11 20:19:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Structure essentielle

Je pense que c'est une question beaucoup plus difficile à répondre que cela pourrait sembler au départ. Dans mon esprit, voici les caractéristiques les plus fondamentales d'un blues à 12 mesures:

enter image description here

Nous commençons par un accord I dans la mesure 1 et passer à un IV 7 dans la mesure 5. Nous revenons à la tonique de la mesure 7. Puis nous passons à un accord V 7 dans la mesure 9, qui se résout à nouveau à l'accord I avant que la forme ne se répète. C'est la structure essentielle. Bien que nous puissions ajouter beaucoup de choses supplémentaires à la structure, nous ne pouvons y apporter que de très petits changements (le cas échéant).

Dans la plupart des cas, à travers la forme l'accord I est en fait un I 7 . Des variations sont cependant possibles. Par exemple, Blues For Alice utilise un accord IMaj 7 . Donc dans l'image ci-dessus, il est laissé comme un accord I, qui pourrait devenir IMaj 7 ou I 7 .

Mesure 7

Dans la mesure 7, le son crucial d'un blues est la résolution du tonique. Mais bien que cela soit presque toujours fait avec un accord I dans la mesure 7, cela pourrait être réalisé avec un accord iii ø7 dans la mesure 7 à la place. Par exemple, en utilisant CMaj comme tonique, les mesures 7-10 pourraient être:

enter image description here

Le iii ø7 fournit une résolution similaire à la tonique (E ø7 est équivalent à C 7 / E), mais il conduit également à un ii-V 7 dans les mesures 9-10.

Bars 9-10

En substance, il y a deux choix principaux pour les mesures 9-10. Le son blues classique utilise une progression V 7 -IV 7 . Le son classique jazz / bebop utilise une progression ii-V 7 . Par exemple, dans Cmaj:

enter image description here

Ainsi, l'accord V 7 peut être retardé de la mesure 9 à la mesure 10, et lorsque cela se produit, un accord ii est utilisé dans la mesure 9.

Mesures 11-12

Dans les mesures 11-12, il y en a beaucoup délais d'exécution disponibles, mais aucun n'est nécessaire. Le blues peut simplement se terminer par deux mesures de I 7 . Mais cela peut également vous ramener au sommet du formulaire en utilisant l'un de ces retournements classiques:

  • iii-VI7-ii-V7
  • I-VI 7 -ii-V 7
  • I 7 -I 7 -V 7 -V 7 sup>

De plus, pratiquement n'importe quel accord dans le retournement peut être remplacé en utilisant des substitutions de triton, ce qui élargit encore les options pour les mesures 11-12. Par exemple, dans CMaj , quelques options peuvent inclure:

  • | CMaj | E ♭ Maj | A ♭ Maj | D ♭ Maj |
  • | C7 | E ♭ 7 | Dmin | D ♭ 7 |
  • | C7 | A7 | A ♭ 7 | G7 |

Ajouts

Les sections ci-dessus décrivent des versions alternatives qui changent / modifient légèrement la forme essentielle que j'ai décrite . Mais cette structure de base fournit simplement les os / framework, et il y a de nombreux ajouts que nous pouvons faire pour remplir les mesures vides.

Dans les mesures 2 à 4, il est courant d'ajouter d'autres accords (bien que ce ne soit pas n'est pas nécessaire pour être qualifié de blues). En utilisant CMaj , certains de ces ajouts peuvent inclure:

  • | CMaj | F7 | C7 | C7 |
  • | CMaj | F7 | C7 | Gmin C7 |
  • | CMaj | Bø7 E7 ♭ 9 | Amin D7 | Gmin C7 | (Bird blues)
  • | CMaj E ♭ 7 | A ♭ Maj B7 | EMaj G7 | CMaj C7 | (Coltrane change)

Dans les mesures 5 à 8, en utilisant toujours C comme centre tonal, quelques accords supplémentaires pourraient inclure:

  • | F7 | F♯o | C7 | A7alt |
  • | F7 | Fmin B ♭ 7 | Emin A7 | E ♭ min A ♭ 7 |

Cette liste d'ajouts n'est certainement pas exhaustive, et est probablement biaisée vers le jazz, ce que je connais mieux. C'est agréable à montrer, cependant, car dans toutes ces itérations, nous pouvons toujours voir la structure essentielle d'en haut préservée.

Assez complet! Merci. La barre 2 est également souvent remplacée par IV, ou IV et Io. Donc, l'essence jusqu'à présent semble être de commencer sur I (pas de surprise là-bas!), La mesure 5 doit être IV, et 9/10 sera peut-être V / V à V ou V à IV? Délai d'exécution sur 12 en option.
Oui! D'accord. J'ai aussi oublié de mentionner que l'accord I peut être un accord I7 (comme c'est le plus courant) ou un accord IMaj (à la Blues pour Alice).
Et aussi en tant que 19e. La mesure 4 comme I # 5 ou I7 # 5 n'est pas non plus inhabituelle, arriver à IV (mesure 5). Et, n'oublions pas, je joue dans le blues mineur, qui a souvent la mesure 9 comme III. Je recherche, je suppose, les parties par excellence du 12 bar blues.
@Tim, J'ai supposé que vous vouliez dire un blues majeur plutôt qu'un blues mineur. Je pense que le blues majeur et le blues mineur se qualifient comme deux formes distinctes avec des substitutions très différentes, etc. Je suis tout à fait d'accord sur les modifications que vous avez mentionnées. Je n'ai énuméré aucune des modifications possibles car les options sont infinies. Par exemple, n'importe quel accord «VI 7» seul pourrait être remplacé par «VI 7 (b9)», «VI 7 (# 9)», «VI 7 (b5)», «VI 7 (b9 b13)», « VI 7 (b5 b9) », etc.
Je l'ai fait, à l'origine, bien que le blues mineur aurait probablement besoin du même type de critères pour rester intitulé «12 bar blues».
@Tim, c'est une approche intéressante. Alors peut-être que considérer ensemble les bleus mineurs et les bleus majeurs confirme la structure essentielle ci-dessus. Ils se déplacent tous les deux vers un accord V dans la mesure 9. Mais un blues majeur peut retarder le V avec un accord ii, et un blues mineur peut retarder le V avec un accord ii ou un accord bVI.
C'est une excellente analyse et un recueil. Le fait est que nous nous retrouvons avec tant de variations et d'exceptions que tout ce que nous pouvons peut-être dire, c'est la définition d'@LaurencePayne: _Si cela commence sur I7, passe à IV7 et se termine en I7 ..._.
@Stinkfoot, Je pense que nous pouvons être plus précis et dire où vont ces accords. Je pense aussi qu'on peut préciser qu'il y a deux résolutions aux accords I avant la fin du formulaire. De plus, concernant un blues majeur, je ne pense pas que ce soit un accord I7 - c'est toujours un blues même s'il a un accord Imaj. En regardant la première image de ma réponse, je pense que ma version concise (similaire dans le style à la déclaration de Laurence) est: * C'est un blues si ça commence sur le I, passe à IV7 dans la mesure 5, se résout dans la mesure 7, passe à V7 dans la mesure 9/10, et se résout dans la mesure 11. *
@jdjazz - Vous trouverez des trucs de 'swamp blues' qui font 12 mesures mais peuvent tenir pendant 5 mesures, par exemple, avant de passer à IV7 - et d'autres astuces et variations de ce type qui rendent les choses plus asymétriques. (En effet, certains d'entre eux ne font pas non plus 12 barres.) Je pense que vous essayez peut-être de trop restreindre les choses.
@Stinkfoot, J'ai essayé de laisser de la place pour cette variante en utilisant des parenthèses. La question «quels sont les éléments essentiels» peut trouver une réponse à des degrés divers. Je pense que la réponse qu'un blues est * juste * "I7 à IV7 à I7" (sans référence au moment où ces changements se produisent) est insuffisante, car je pense que je pourrais construire des chansons qui suivent cette progression mais qui ne sont clairement pas du blues. Un exemple de 5 mesures de l'accord I7 serait apprécié. Si cela est suffisamment courant, cela justifie peut-être une autre parenthèse.
@jdjazz - Compris. Il y a tellement de documents que je devrais examiner que je n'ai pas le temps maintenant. Le fait est que je pense que beaucoup de morceaux auxquels je pense ne sont pas 12 barres. Écoutez l'album Sweet Tea de Buddy Guy. Prenez cette coupe par exemple - youtube.com/watch?v=aq57h2vOg7Q - je pense que c'est 17 mesures et je ne suis pas sûr que ce soit cohérent - c'est aussi en Eb et puis passe à D. (Tout cela entre dans le problème avec ceci question...)
@jdjazz: [** _ Boogie Chillun - John lee hooker ** _] (https://www.youtube.com/watch?v=eM3PuXDpKiA) - Non, pas 12 barres - encore une fois, le problème avec cette question. Le blues est un genre très ancien et ses représentants sont conscients de son histoire et s'efforcent de le maintenir vivant sous ses différentes formes. [** _ Buddy Guy-Who's Been Foolin You ** _] (https://www.youtube.com/watch?v=zuIkKy-4-Uo) - Mélange ici ... Certainement pas de doute que les deux sont ** bleus **. Je n'ai donc pas envie de lier le blues à la forme de 12 barres et de formuler une sorte de recette.
@Stinkfoot, il n'y a aucune revendication dans ce fil / question qu'un blues = 12 barres, sans aucune exception. C'est une question sur le blues à 12 mesures. Cela peut sembler étroit à la lumière des * autres * structures de blues qui existent, mais là encore, le blues à 12 mesures est l'une des structures musicales les plus répandues qui aient jamais existé. Cela ne veut pas dire que les * autres * structures de blues ne sont pas pertinentes ou importantes. Ce n'est tout simplement pas le sujet de cette question. L'omniprésence du blues à 12 mesures indique * quelque chose * sur la structure qu'il est intéressant de discuter. Je pense que cette question mérite réflexion et discussion.
#2
+4
Laurence Payne
2017-11-11 19:15:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il existe une séquence d'accords classique '12 bar blues 'avec juste I7, IV7 et V7. Au-delà de ça, emmenez-le où vous voudrez (et beaucoup de musiciens l'ont fait!). Vous voulez un avis? Ok, voici le mien. S'il commence sur I7, passe à IV7 et se termine en arrière sur I7, il fait 12 mesures de long et il a une «sensation blues», je vais laisser ce être un «blues à 12 mesures». C'est assez de "points de reconnaissance" pour moi.

Il y a beaucoup de blues dans "God Bless The Child". Qui compte?

_S'il commence sur I7, passe à IV7 et se termine en arrière sur I7, il fait 12 mesures de long ..._ IV7 est-il obligatoire? Le V7 ne serait-il pas également suffisant?
C'est une opinion raisonnable. Personnellement, je pense que le fait de jeter l'IV7 le fait sortir de la catégorie «12 bar blues». Que pensez-vous de rester sur I7 tout au long? Rester sur I7 et ne pas utiliser de notes «bleues»? Combien de générations de girafes pouvez-vous reproduire en éléphant et c'est toujours un éléphant?
_Staying on I7 ..._ | [** _ Boogie Chillun - John lee hooker ** _] (https://www.youtube.com/watch?v=eM3PuXDpKiA) - Mais non, pas 12 barres ...
Vous demandez si je veux une opinion. Ici, l'opinion n'est pas particulièrement acceptée. Je demande un fait. On ne peut pas dire «ça fait 12 mesures. Il doit donc s'agir d'un blues de 12 mesures. Je demande, comme dans la question - quelles parties composent vraiment un blues à 12 mesures? Nous avons eu beaucoup d'opinions de Stinkfoot - mais pas beaucoup de conseils (jusqu'à une réponse). Ou peut-être qu'il n'y a tout simplement pas de forme ou de forme définitive, à part ses 12 mesures de long. Dans ce cas, Mozart en a probablement écrit ... D'autres longueurs de '12 bar blues 'n'ont pas besoin de lever la tête!
#3
+4
Stinkfoot
2017-11-14 22:47:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Que faut-il réellement pour conserver son statut de blues à 12 mesures?

Ce devrait être un morceau de 12 mesures dont le mouvement harmonique fondamental est représenté par
I7->IV7->V7->I7 , ou tout accord (ou combinaison de ceux-ci) substitué ^ à IV7 et V7 pour produire un mouvement Tonic / Subdominant / Dominant / Tonic fonctionnellement similaire.

Pour être appelé un Blues , il devrait également utiliser l'un des rythmes de style blues traditionnels, tels que : Shuffle, Swing, Jump, Boogie, Walking Line, etc., ou du moins une forme rythmique hybride composée principalement de tels éléments.


Il faut noter qu'au cours du siècle environ, le genre a pris une forme identifiable, le terme Blues est devenu beaucoup plus étroit. Dans les années 1920, par exemple, toute sorte de mélodie de chiffon, de swing ou de foulée ou de ballade mettant en vedette des dominants pouvait être appelée Blues.

Voici une liste de pistes tirées des enregistrements de King Oliver's Creole Jazz Band, produit dans les années 1920. Notez les nombreux titres comportant le terme Blues , dont la plupart (sinon la totalité) que nous n'identifierions pas du tout comme du blues - 12 bar ou autre. enter image description here

Voici Mandy Lee Blues de cette collection:

Et voici Sobbin 'Blues :


Plusieurs livres de théorie que j'ai lus affirment que la caractéristique déterminante de toute musique de blues est l'utilisation de dominants même dans l'accord tonique, contrairement aux formes occidentales traditionnelles.


^ Voir: Quelles sont les substitutions d'accords pour une progression de blues I-IV-V? et l'excellente réponse de @jdJazz ici:
Séquences d'accords pour 12 bar blues

Ces exemples ajoutent beaucoup, et c'est la seule réponse à ce jour à mentionner des considérations rythmiques, qui sont vraiment importantes! +1
Merci pour la réponse approfondie. Tout va bien sauf que je ne suis pas d'accord sur le fait que la sensation doit être comme vous le dites. Il y a beaucoup de blues - 12 mesures de long - qui sont droites 8 ou quatre sur le sol, ne se balancent pas, mais toujours reconnaissables comme des numéros de blues à 12 mesures. Néanmoins, +1.
#4
-1
Tetsujin
2017-11-11 18:00:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Purement basé sur "ça ne se sent pas bien sans lui" ...

Il doit avoir

I, I, I, I IV, IV , I, I, V, IV, I, I

au minimum absolu, pas même les 7èmes requis, rooter & 5ème le dira de manière adéquate.

Voulez-vous dire que c'est un bon point de départ, ou qu'il * doit * avoir cette séquence - la version la plus basique et la plus utilisée. Je demande quoi et combien peut être changé * de * cela, et ce sera toujours acceptable comme séquence de blues de 12 mesures. Je pense qu'il faut peut-être dom 7e pour lui donner du «blues».
Ah, alors j'ai mal interprété votre intention. Ma réponse est, en effet, quel est le minimum absolu qu'il peut contenir et toujours être instantanément reconnaissable comme un "blues à 12 mesures", pas dans quelle mesure vous pouvez vous en éloigner.
Je ne pense pas que l'IV de la mesure 9 soit nécessaire. Dans le jazz, le V-IV-I est remplacé par un iii-VI-ii-V.
Mais c'est le 12 bar blues pas 12 bar jazz
@jdjazz - vous n'avez pas besoin de vous aventurer dans le jazz. Il y a beaucoup de mélodies de blues droites qui se dispensent de ce dernier IV, généralement en tenant simplement le V.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...