Question:
Confus au sujet des intervalles et des clés, le premier dépend-il du second?
Patrick
2019-01-20 19:15:43 UTC
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Désolé si ma question est trop triviale, j'essaie de comprendre les intervalles et les clés. J'ai lu sur Wikipédia qu'un troisième "est un intervalle musical englobant trois positions de portée et le tiers majeur est un troisième s'étendant sur quatre demi-tons". Donc si je comprends bien, selon cette définition, le troisième ne dépend pas de la clé, ai-je raison? Pour un troisième, comptez trois postes. Pour un tiers majeur, comptez quatre demi-tons. C'est ça. Aucune clé ici.

Mais j'ai lu ailleurs (dans un livre que je viens d'acheter intitulé Théorie de la musique pour les producteurs de musique électronique ) ce qui suit: "pour trouver le parfait 5e d'une note, vous pouvez compter jusqu'à cinq notes d'une autre note en restant en tonalité . La clé est importante ici, car si vous comptez cinq notes d'une autre note, vous devez atterrir sur une 5e de l'original note mais pas forcément une 5ème parfaite ". Donc si je comprends bien, selon cette définition, le calcul de l'intervalle (ici la quinte parfaite) dépend de la clé.

Où me suis-je trompé?

Huit réponses:
Laurence Payne
2019-01-20 19:49:43 UTC
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Les deux approches sont correctes. Le comptage des noms de lettres (postes du personnel) vous indique si vous avez affaire à un 2e, 3e, 4e ou autre. Ensuite, vous pouvez compléter le nom de l'intervalle soit en comptant les demi-tons, soit en le reliant à la gamme majeure commençant par la note la plus basse. (Lisez ceci attentivement. La gamme majeure commençant par la note la plus basse. Pas la gamme majeure de la clé dans laquelle se trouve le morceau.)

Do à mi est une 3e majeure. E est de 4 demi-tons à partir de C, et E est la 3e note de C majeur. Deux itinéraires vers la même réponse.

Notez que l'orthographe est importante. La dénomination par intervalles concerne la grammaire de la notation musicale, pas seulement le son. Tout comme l'anglais, où «mais» et «bout» SONT identiques mais ont des orthographes et des significations différentes. C à F # (6 demi-tons) sonne de la même manière que C à Gb. Mais l'un est un 4e augmenté, l'autre est un 5e diminué. (Et cette ambiguïté ouvre la porte à tout un domaine fascinant de «théorie». Amusez-vous bien!)

(N'essayez pas d'étendre la deuxième méthode à des gammes mineures. Cela ne fonctionne pas. La deuxième note de Do mineur est D, qui est un 2e majeur au-dessus de C. Plus d'autres complications. Ne le faites pas!)

Alors, est-il correct de dire que la méthode de comptage des demi-tons ne dépend pas de la clé? Compter 4 demi-tons donnera toujours la tierce majeure dans n'importe quelle tonalité?
Oui. Les intervalles ne dépendent pas de la clé. E à G est une 3e mineure, qu'elle se produise dans une pièce en ut majeur, en si bémol mineur ou autre. (Ooh! Intervalles CHROMATIQUES coquins! Ils arrivent. Beaucoup.)
@Patrick "Compter 4 demi-tons donnera toujours la tierce majeure dans n'importe quelle tonalité?" - Pas assez. Un intervalle de 4 demi-tons est le plus susceptible d'être une 3e majeure, mais il peut s'agir d'une 4e diminuée, ou (encore moins probable) d'une 2e double augmentée, ou d'une 5e triple diminuée, ou… Vous devez connaître la note noms pour savoir comment appeler l'intervalle (c'est-à-dire son «orthographe»). Vous n'avez pas besoin de connaître la clé, cependant: l'intervalle de C ♮ à E ♮ est toujours une troisième majeure, et celui de C ♮ à F ♭ (qui sonne de la même manière) est toujours une quatrième diminuée, quelle que soit la tonalité .
Oui, le premier travail consiste à compter les noms de lettres pour déterminer s'il s'agit d'un 3e, 4e etc.
Tim
2019-01-20 20:14:51 UTC
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En comptant simplement des demi-tons, vous ne déterminerez automatiquement aucun intervalle. Cette 3e majeure que vous mentionnez - oui, elle est à quatre demi-tons de la note de base. Donc, cela pourrait être M3. Mais à 4 demi-tons, cela pourrait être une 4e diminuée. Exactement le même intervalle, en fonction de la distance, un intervalle différent dans le nom et la fonction!

Les tiers seront toujours indiqués sur la portée par une note sur l'espace suivant (si l'original est sur un espace), ou sur la ligne suivante (si l'original est sur une ligne). Le problème est de savoir de quel type de tiers s'agit-il?

En comptant les noms de lettres, (aussi) vous aurez un meilleur moyen. Ainsi, C> E correspond à 3 noms de lettres (inclus). C'est 4 demi-tons, donc c'est M3. Si ça avait été F ♭, toujours 4 demi-tons, mais maintenant appelé D4 (quart diminué).

À peu près chaque intervalle a deux noms, donc ne compter que des demi-tons. Les noms de notes sont également comptés. La clé sig. peut être une aide, mais ce n'est vraiment nécessaire que si vous vérifiez un intervalle au milieu d'une pièce, et vous devrez évidemment vous y référer pour les objets tranchants / plats.

Ok @Tim, donc compter les noms de lettres + les demi-tons est la voie à suivre, en connaissant ou non l'échelle, non? Mais est-il vrai de dire que * étant donné l'échelle *, une tierce majeure (ou une quinte parfaite) peut toujours être construite en comptant les degrés (3 ou 5) sur cette échelle particulière?
Oui, sachant que l'échelle donnera m3 / M3, P4 et P5. M2 sera le même pour maj. et min. Balance. Il est à noter que le maj. ou min. une partie de la dénomination des intervalles ne doit pas être confondue avec maj. ou min. Balance!!
@Patrick - * étant donné l'échelle, une tierce majeure (ou une quinte parfaite) peut toujours être construite en comptant les degrés * - non, car les différents degrés des différentes échelles ont des écarts différents entre eux. Ainsi, comme le dit votre livre * Théorie de la musique pour les producteurs de musique électronique *, compter 3 ou 5 degrés ne finit pas toujours avec la même taille de troisième ou cinquième. Fou mais vrai!
@topomorto Ok, mais il dit que compter 5 degrés * rester dans la clé * donnera l'ajustement parfait à coup sûr non ?. Peut-être que je n'étais pas clair ci-dessus, je voulais dire par «compte tenu de l'échelle» que je compte les degrés dans cette échelle particulière. Ai-je tort?
@Patrick - * compter 5 degrés en restant dans la clé donnera le cinquième parfait * - non. Par exemple, en do majeur, B à F est de cinq degrés - mais c'est une quinte diminuée, pas une quinte parfaite.
@topomorto - Je suppose que cela signifie * à partir de la racine *. Vous êtes sur place, cela ne peut pas fonctionner à partir de n'importe où dans une échelle de 5. Je pensais que cela signifiait à partir de keynote, qui devrait être écrit. Bien repéré!
@Patrick - cela fonctionnera à partir de la * note fondamentale *, mais comme le souligne à juste titre topo moto, cette note clé est la note fondamentale et elle ne fonctionnera pas d'une ancienne note à une autre, même dans l'échelle, nécessairement.
Merci pour votre aide messieurs Tim @topomorto et Laurence Payne. Pas facile à ingérer mais bon je vais essayer!
topo Reinstate Monica
2019-01-20 19:29:27 UTC
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De manière simpliste, il existe deux «tailles» courantes de troisième: une tierce majeure , qui fait quatre demi-tons, et une troisième mineure , qui fait trois demi-tons. Ainsi, quand quelqu'un dit un «tiers», il peut signifier une tierce majeure ou mineure. ( Il y a aussi un tiers diminué et augmenté, mais on les rencontre moins souvent.)

Pour un troisième, comptez trois postes… C'est tout. Pas de clé ici.

Aah - mais le personnel a une signature de clé. Donc, pour voir la taille de votre troisième, vous devez regarder la signature de votre portée, et voir si la note inférieure ou supérieure de votre troisième est aiguisée ou aplatie en fonction de la signature de clé (et, bien sûr, tout accident notes ont).

Aaah, désolé j'ai oublié ce point. Mais laissez-moi le revoir. Ils disent de compter trois postes. Comment la clé peut-elle modifier la façon dont je compte les postes du personnel?
@Patrick cela ne modifie pas la façon dont vous comptez les postes du personnel, donc si vous comptez trois postes, vous en avez * un troisième. Cependant, votre signature modifiera la taille de l'écart entre chaque position de portée, en demi-tons. Ainsi, la signature de clé modifie s'il s'agit d'une tierce majeure ou mineure.
Matthew Walton
2019-01-21 16:15:44 UTC
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Cela peut prêter à confusion. Je vais essayer de l'expliquer à ma façon juste pour voir si cela aide, pour ne pas dire que les réponses existantes ne couvrent pas déjà la réponse, parce qu'elles le font. Mais ce truc peut être difficile à saisir.

La taille d'un intervalle est constante dans toutes les clés.

Une tierce majeure est toujours de quatre demi-tons. Une seconde majeure correspond toujours à deux demi-tons. Une seconde mineure est toujours un demi-ton. Une quinte parfaite est toujours sept demi-tons.

Le nom d'un intervalle dépend des noms des notes utilisées pour le décrire

Si vous essayez pour identifier un intervalle, le nombre de demi-tons vous donnera toujours plus d'une possibilité. Par exemple, un intervalle de trois demi-tons pourrait être une tierce mineure, mais cela pourrait aussi être une seconde augmentée.

Vous pouvez dire en regardant les noms - si la note la plus basse de l'intervalle s'écrit G , et la note supérieure est Bb, vous l'appelez une tierce mineure, car GAB est trois notes, trois degrés d'une gamme ( quelle gamme n'a pas d'importance, nous savons que la plupart des gammes ont une lettre différente pour chaque degré).

Si la note inférieure est G mais la note supérieure est A #, c'est la même hauteur (dans la plupart des systèmes d'accordage courants) mais elle décrit maintenant un intervalle d'une seconde mineure.

Les intervalles décrivent les touches, les touches ne décrivent pas les intervalles

Dans la tonalité de sol majeur, vous savez que la première triade d'accords en position fondamentale est GB D. Pourquoi? Parce que la triade majeure de la position fondamentale est formée de trois intervalles avec G comme racine de tous: un unisson, une tierce majeure et une quinte parfaite.

En do majeur, la première triade d'accords de la position fondamentale est CEG, pour exactement la même raison, vous construisez simplement les intervalles en commençant par C au lieu de G.

En Sib majeur, c'est Bb DF, encore une fois pour la même raison, mais cette fois vous commencez sur Bb .

De cette manière, vous pouvez dire quelles notes sont dans une clé, ce qu'est une clé , en fonction des intervalles de la note fondamentale. Les intervalles vous indiquent comment construire des accords, comment construire l'harmonie dans une clé donnée, en utilisant des règles qui ne se soucient vraiment pas de ce que cette clé est réellement . Bien sûr, c'est différent pour les touches majeures ou mineures - mais c'est parce que vous utilisez des intervalles différents. Le ré mineur est toujours construit de la même manière que le mi mineur ou le si mineur ou le fa # mineur, en termes d'intervalles. Selon votre instrument, ils peuvent avoir un son assez différent (résonances, timbres différents, même les intervalles sortant différents en raison d'un accordage inégal), mais sur une base théorique, ils sont tous faits de la même manière.

Il est facile de démarrer des exemples d'intervalle sur la tonique, mais ce n'est pas obligatoire

Ainsi: une tierce majeure est une tierce majeure qu'elle commence sur la tonique de votre tonique actuelle ou non.

Le do à mi est une tierce majeure en do majeur, mais aussi en ré majeur et en la majeur et en fa majeur et en fa # mineur. Maintenant, vous n'êtes peut-être pas très susceptible de voir un C naturel en ré majeur vu qu'il y a un C # dans la signature de clé, mais si vous le faisiez, C-> E serait un tiers majeur, même s'il commence sur le début aplati de la clé note.

Si vous avez un peu mal à la tête, c'est normal

Mon cerveau a fondu quand j'ai appris cela pour la première fois. C'est tout à fait normal, et c'est l'une des raisons pour lesquelles les personnes qui passent des examens de musique ABRSM redoutent d'atteindre le point où elles sont tenues de passer leur théorie de 5e année pour progresser dans les examens instrumentaux.

Très utile, merci Matthew! Une partie de ma confusion était due à cette relation * non inversible *: une tierce majeure implique 4 demi-tons mais 4 demi-tons n'impliquent pas une tierce majeure.
4 demi-tons impliquent une 3e majeure, mais pas exclusivement! 4 demi-tons ne seront certainement pas une AUTRE sorte de 3e.
En effet, quatre demi-tons peuvent être une tierce majeure, mais peut aussi être une quatrième diminuée, ou une seconde double augmentée, ou toutes sortes d'autres choses ridicules que ce n'est probablement pas, mais vraiment vous ne pouvez pas le dire sans les noms de notes.
Préoccupé par votre dernier mais deux para. «Le do à mi est une tierce majeure en do majeur, mais aussi en ré majeur et en la majeur ...» Il n'y a pas de vrai do en mi dans ceux-ci, car C # est la norme. Ou peut-être que vous vouliez dire ré mineur et la mineur, mais où cela laisse-t-il F # m? Également au paragraphe 9, vouliez-vous dire * deux * intervalles plutôt que * trois *?
@LaurencePayne Par "un tiers majeur implique 4 demi-tons mais 4 demi-tons n'implique pas un tiers majeur" J'utilisais "impliquer" dans le sens que si A implique B et A est vrai alors B est vrai à coup sûr. En ce sens, vous ne pouvez pas dire que 4 demi-tons impliquent une tierce majeure car cela peut être autre chose que je comprends. Désolé si ce n'était pas clair.
«Imply» signifie «suggérer». Pas «définir».
@LaurencePayne J'utilisais le mot dans le sens de * implication logique *, voir par exemple: http://www.math.niu.edu/~richard/Math101/implies.pdf. Désolé encore si ce n'était pas clair.
Ruud
2019-01-21 18:15:18 UTC
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Les intervalles sont déroutants car, comme beaucoup de choses en musique, nous avons tendance à utiliser les mesures quantitatives et qualitatives de manière interchangeable.

Compter les demi-tons est un quantitative forte, car c'est quelque chose que nous pouvons mesurer directement. Comme vous le savez probablement, le son est de l'air qui vibre et la hauteur est la fréquence à laquelle l'air vibre. Une distance en demi-tons est le rapport entre les fréquences de ces vibrations, où tous les 12 demi-tons (une octave) signifie un doublement de la fréquence. Quelle que soit la tonalité ou l'échelle dans laquelle vous jouez (ou à l'extérieur), cette mesure sera toujours la même.

Les noms d'intervalle, avec un nombre et une qualité, sont une mesure qualitative . Ces noms correspondent à un nombre spécifique de demi-tons, mais plus que cela, ils fournissent une description de la façon dont ils sonnent par rapport au reste de l'œuvre. Ils décrivent une partie de la fonction et de la sensation d'un intervalle en plus du rapport physique pur en fréquences.

Comme vous l'avez déjà noté, les nombres dans le nom de l'intervalle (1er, 2ème, 3ème, etc. .) correspond au nombre de notes dans une échelle (diatonique). Donc, en Do majeur, l'intervalle entre F et G est appelé un 2nd, car G est la deuxième note de la gamme (F # n'est pas dans la gamme, donc nous ne le comptons pas pour cela). Mais il y a une différence entre les intervalles F-> G et E-> F. Bien qu'ils passent tous les deux à la note suivante, E-> F est un demi-ton tandis que F-> G est deux.

Donc, pour faire la distinction entre les deux intervalles, nous appelons le plus petit Second mineur et le plus grand second majeur . Cela vaut pour la plupart des intervalles: majeur est un demi-ton plus grand que mineur. Les exceptions sont les 1er (unisson), 8e (octave), 4e et 5e, que les Anciens jugeaient si consonnants qu'ils les appelaient parfaits .

Ok, donc nous pouvons nommer la plupart des intervalles dans une clé, mais parfois nous voulons faire quelque chose d'un peu différent, élever ou abaisser une note juste d'un demi-ton, même si la note qui en résulte n'est peut-être pas dans la tonalité. Nous pouvons déjà aller un pas plus bas à partir d'un intervalle majeur pour faire un intervalle mineur, et un pas plus haut à partir d'un intervalle mineur pour faire un intervalle majeur. Mais que se passe-t-il si nous voulons faire un pas de plus à partir d'un majeur ou d'un parfait? Ou un cran en dessous d'un mineur ou parfait? Nous appelons ces intervalles augmentés et diminués , respectivement.

"Mais attendez," je vous entends demander, "n'est pas un 2e augmenté exactement le comme une 3e mineure? " Ils ont le même ton, bien sûr, mais ce nom ne décrit pas vraiment la fonction de ce que nous avons fait. Nous avons augmenté (augmenté) un 2e intervalle majeur pour arriver à cette note, nous n'avons pas baissé un 3e majeur. Et c'est ce que cela ressentira pour l'auditeur.

Notez que ceci est très similaire à la différence entre un C # et un Db: un C # est une note où nous aurions pu autrement utiliser un C, mais nous a utilisé une note un demi-ton plus haut à la place. Un Db est une note où nous aurions pu utiliser autrement un D, ​​mais nous avons utilisé un pas un demi-ton plus bas à la place.

En conclusion: les demi-tons décrivent une relation exacte entre deux fréquences indépendamment du contexte ou de la clé, mais ne dites rien sur la façon dont une note est utilisée. Les noms d'intervalle vous diront un peu comment la note se rapporte à ce à quoi vous vous attendiez et comment elle se sentira pour l'auditeur. Ceci est bien sûr assez vague et beaucoup dépendra du contexte et de l'interprétation. Est-ce que cet intervalle de 4 demi-tons donne l'impression que nous jouons juste une 3e majeure, ou est-ce que nous avons l'impression d'avoir baissé une 4e parfaite?


Encore quelques notes: tout ce truc en demi-ton seulement vraiment s'applique à l'accordage à tempérament égal à douze tons, le système d'accord standard de tous les instruments modernes. Différents systèmes d'accord (l'accord de Pythagore, par exemple) ne mappent pas les demi-tons, les tons entiers et les intervalles de la même manière.

En ce qui concerne la citation de votre livre: "pour trouver le 5ème parfait d'une note, vous pouvez compter jusqu'à cinq notes d'une autre note en restant dans la clé", c'est faux . Vous trouverez toujours un 5e, mais pas toujours un 5e parfait . Par exemple: si nous sommes en Do majeur et que nous commençons à compter les notes à partir de B, nous nous retrouvons à F, qui n'est qu'à 6 demi-tons de B (et non 7), ce qui en fait un diminué 5ème (pas parfait).

Merci pour ton commentaire Ruud, très utile. Alors, comment construisez-vous votre 5e parfait à partir de B? Vous comptez 5 notes ET vous ajustez pour avoir 7 demi-tons, donc F # non? Dernière question: je ne sais vraiment pas comment un auditeur peut déterminer qu'un 3 demi-tons est une 3e mineure ici mais une 2e augmentée là. Est-ce totalement subjectif? Est-ce important?
@Patrick C'est exactement ça, un 5e parfait de B serait un F #. Rappelez-vous que la traduction du nom de l'intervalle au nombre de demi-tons est toujours la même (un 5e parfait est toujours exactement 7 demi-tons) mais l'inverse n'est pas toujours le même (7 demi-tons est généralement un 5e parfait, mais pourrait aussi être un 6e diminué ou un doublement augmentée en 4e, etc.) Vous notez également correctement que c'est un F # et non un Gb car F est la cinquième touche de B, et nous voulons que ce soit un demi-ton plus haut pour passer de 5e diminuée à 5e parfaite, ou de F à F#.
@Patrick, pour votre deuxième question: comment décidons-nous? Parfois, il est subjectif et vous devrez passer par ressentir ou deviner l'intention, mais dans de nombreux cas, il existe des conventions standard. L'un des endroits les plus courants est celui des accords. Une triade est toujours basée sur le 1er, le 3ème et le 5ème de la racine, mais en variant la qualité de chaque intervalle, nous pouvons créer différents accords. Une triade mineure a une 3e mineure et une 5e parfaite, et une triade diminuée a une 3e mineure et une 5e diminuée. Notez que cette 5e diminuée ne sera * jamais * appelée 4e augmentée, car nous avons plutôt réduit une 5e si vous introduisez une 4e.
@Patrick Les accords suspendus (ou accords «sus») ajoutent un peu de saveur aux triades de base. Dans un accord sus, le 3ème de la triade est remplacé par un 2ème ou 4ème. Ainsi, un Csus2 serait C-D-G. Pourquoi la note médiane est-elle appelée une 2e (majeure) au lieu d'une 3e diminuée même si elle remplit le «rôle» de la 3e dans une triade? 2e est certainement plus facile à écrire et à dire qu'une 3e diminuée, mais en réalité c'est juste un cas où les deux explications seraient valides, mais les conventions standard ont choisi un vainqueur clair ici (nous l'appelons un 2e, pas un 3e.) doute, suivez toujours la convention: c'est ce que tout le monde utilise.
Michael Curtis
2019-01-22 03:55:00 UTC
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Confus au sujet des intervalles et des clés, le premier dépend-il du second?

Il vaudrait peut-être mieux ne pas dire "dépend de", mais plutôt penser en termes de niveaux de du générique au spécifique.

Distance

Un niveau le plus basique, vous pouvez mesurer un intervalle en demi-tons ou sous forme de rapport : ex. 7 demi-tons ou 3: 2. C'est juste une distance sans autre identité musicale réelle.

Classe

Au niveau suivant, nous pouvons voir les intervalles comme une classe au sein d'un ensemble de membres: dans le cas de la musique occidentale l'ensemble des lettres ABCDEFG où A à E ou B à F sont un cinquième de la classe d'intervalle . C'est là que nous pouvons définir les gammes comme des pas et des accords construits à partir de tiers.

Qualité

Enfin, au niveau d'une clé, nous avons des toniques et des racines d'accords à partir desquelles nous mesurons l'intervalle classes et qualités d'intervalle spécifiques. C'est le niveau où les orthographes enharmoniques deviennent importantes, car elles n'ont de sens que par rapport aux touches et accords construits en tiers. C'est là que nous pouvons être spécifiques et que les orthographes enharmoniques rendent les identités dans une clé claire. Des choses comme: A à E est une quinte diminuée en si bémol majeur (la signature principale est l'endroit où l'accidentel est écrit) ou A bémol en si naturel est une seconde augmentée plutôt qu'une tierce mineure, et autre problème d'orthographe pointilleux comme celui-là.


Pour une tierce majeure, comptez quatre demi-tons. C'est ça. Aucune clé ici.

C'est vrai. Vous n'avez vraiment pas besoin de connaître la clé. Nous obtenons la classe d'intervalle à partir des lettres, puis la qualité du tiers majeur par le nombre de demi-tons. Cela sera toujours vrai quelle que soit la tonalité.

"pour trouver la quinte parfaite d'une note, vous pouvez compter jusqu'à cinq notes d'une autre note en restant dans la tonalité. La clé est importante ici car si vous comptez cinq notes de n'importe quelle autre note, vous devriez atterrir sur un 5e de la note originale mais pas nécessairement une 5e parfaite "

Si cette citation est correcte, je pense que c'est tout simplement déroutant.

En termes simples, pour trouver une quinte parfaite au-dessus d'une note, comptez 7 demi-tons.

Mais, que ce soit ou pas la note une quinte parfaite ci-dessus est dans ou hors de la clé, est une autre affaire. À partir de la citation, il n'est pas clair si le point est de trouver une cinquième parfaite, ou d'aller à la cinquième ci-dessus dans la clé.

Si vous êtes dans une clé, vous ne pouvez pas simplement compter les étapes. Vous devez vraiment savoir à quel degré les membres de la clé sont impliqués. Il existe plusieurs conventions de dénomination. Par exemple, deux demi-tons sous un tonique sont un ton qui peut être étiqueté: b ^ 7 , supertonic , TE en Solefege, ou même un m7 s'il était au-dessus du tonique. Dans une clé majeure, le supertonique est une quinte diminuée au-dessus du médiant. Dans une tonalité mineure, le supertonique est parfait quinte au-dessus du médiant. Etc. Etc.

Si vous passez du temps à lire, écrire et analyser de la musique notée dans les clés, vous internaliserez tous les petits faits d'intervalles relatifs aux clés. Mais cette connaissance ne sera pas simplement des noms d'intervalle. Cela impliquera de comprendre les différents degrés dans les clés.

merci Michael d'avoir pris le temps de clarifier ces nouveaux concepts pour moi
wizclown
2019-01-23 23:45:01 UTC
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Il y a déjà beaucoup de réponses à la question et même une réponse acceptée, mais aucune ne répond à mon avis explicitement et clairement à la question.

Confus au sujet des intervalles et des clés, le le premier dépend de ce dernier?

Non, les intervalles ne dépendent pas des clés. Étant donné deux notes, les intervalles dépendent de la gamme diatonique construite à partir de votre première note.

Cette déclaration est toujours correcte à 100%.


C'est-à-dire que si l'on vous donne deux notes et que l'on vous demande de déterminer l'intervalle entre elles, c'est ce que vous devez faire.

  1. Comptez la distance entre les deux lettres pour savoir si votre intervalle est un 2e, un 3e, un 4e, etc. - c'est la quantité de votre intervalle.
  2. Regardez la distance en demi-tons à connaître la qualité de votre intervalle.

Exemple 1 (facile): C - A

  1. Quantité: C (1) , D (2), E (3), F (4), G (5), A (6). Ce sera un sixième
  2. Qualité: 9 demi-tons, majeur^.

Exemple 2 (apparemment plus difficile , mais tout aussi facile): Cb - Ab

  1. Quantité: C (1), D (2), E (3), F (4), G (5), A (6) . Ce sera un sixième
  2. Qualité: 9 demi-tons, majeur^.

Exemple 3 (apparemment plus difficile , mais la logique est toujours la même): G ## - F #

  1. Quantité: G (1), A (2), B (3), C (4), D (5) , E (6), F (7). Ce sera un septième
  2. Qualité: 9 demi-tons, diminué^.

Alors c'est enharmonique équivalent à une sixième majeure, mais appeler cet intervalle une sixième majeure serait une erreur. Une sixième majeure ascendante à partir de G ## serait E ##.


Reportez-vous à l'article de Wikipedia sur les intervalles pour trouver une ressource complète concernant la nomenclature de qualité utilisée. Je résumerais les connaissances minimales requises de la manière suivante:

  • l'unisson (ou octave), quatrième et cinquième sont parfaits;
  • deuxième, troisième, sixième, septième peut être majeur ou mineur;
  • l'élargissement d'un intervalle parfait d'un demi-ton produit un intervalle augmenté;
  • rétrécir un intervalle parfait d'un demi-ton produit un intervalle diminué;
  • élargir un intervalle majeur d'un demi-ton produit un intervalle augmenté ;
  • réduire un intervalle majeur d'un demi-ton produit un intervalle mineur;
  • élargir un intervalle mineur d'un demi-ton produit un intervalle majeur;
  • réduire un intervalle mineur par un demi-ton produit un intervalle diminué.
Oh mon Dieu, c'est parfaitement clair, merci beaucoup !! Une question cependant: dire dans l'exemple 1 que 9 demi-tons = majeur, n'avez-vous pas à assumer une clé particulière? Ou est-il défini quelque part qu'une sixième majeure est * toujours * égale à 9 demi-tons? Je pensais qu'il fallait supposer une clé (disons majeure) et compter le long des intervalles majeurs 2-2-1-2-2-2-1 pour dire qu'une sixième équivaut (en ton majeur) à 9 demi-tons (2+ 2 + 1 + 2 + 2). Ai-je tort?
@Patrick Heureux d'entendre! Non, vous n'avez pas besoin de prendre une clé. Vous retrouvez tous les intervalles définis en termes de demi-tons dans l'article Wikipedia que j'ai lié à la fin, plus précisément [dans ce tableau] (https://en.wikipedia.org/wiki/Interval_ (musique) #Main_intervals). Le si bémol est un septième mineur de do: cela est vrai que vous soyez dans la gamme de do majeur, de do mineur ou de toute autre gamme à laquelle vous pensez. C'est en fait vrai dans * n'importe quelle * échelle, il n'est pas nécessaire que ce soit une échelle C! FIY, vous pouvez modifier la réponse acceptée si vous jugez d'autres réponses plus claires! Ne pas dire que tu dois le faire maintenant, juste te le dire :)
John the amateur
2019-01-22 08:38:50 UTC
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Beaucoup de bonnes informations écrites sur cette question. Une chose que je ne vois pas est la mention du modèle d'intervalle pour les différentes échelles. Par exemple, le modèle pour toutes les gammes majeures est 2212221. Le modèle pour une gamme mineure standard est 2122122. Chaque type d'échelle a un motif de demi-tons. Prenez l'échelle majeure de c. C D E F G A B C. Les accords sont des tiers empilés. Do majeur est C E G. Donc ici, au niveau conceptuel, il n'y a aucune mention du nombre de demi-tons ou de la qualité de l'accord (majeur mineur, etc.). Comptez simplement en 3. C est CEG, D est DFA, E est EGB, G est GBD, A est ACE et B est BDF. Vous voyez le modèle? Maintenant, vous superposez le modèle de demi-tons (dans ce cas 2212221) Donc, pour un accord c, C à E est de 4 demi-tons. E à G est de 3 demi-tons. C'est le modèle standard pour un accord majeur, une 3e majeure et une 3e mineure. Le motif d'un accord mineur est une 3e mineure et une 3e majeure, un accord diminué est une 3e mineure et une 3e mineure, et un accord augmenté correspond à 2 tierces majeures. Ce ne sont que les bases. La musique compte beaucoup mais ce ne sont pas des mathématiques avancées. Je compte juste. Bonne chance.

Merci John. Quand vous dites "maintenant vous superposez le modèle de demi-tons (dans ce cas 2212221) donc pour un accord c, C à E est de 4 demi-tons". Vous semblez dire que l'intervalle de C à E dépend de la clé, en d'autres termes peut être autre chose que 4 demi-tons, non? Si je comprends votre logique, vous semblez dire que do à mi en 3 demi-tons en ton mineur, est-ce que vous dites cela?


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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