Question:
Jouer les notes d'un accord pas tout à fait simultanément
Mr. Boy
2015-06-05 15:50:30 UTC
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Lorsque je joue un accord au piano, j'ai tendance à «rouler» l'accord, c'est-à-dire à jouer les notes dans une séquence très rapide plutôt qu'en une seule fois - trop vite pour qu'il soit vraiment marqué. Cela ressemble plus à jouer un accord légèrement lentement à la guitare où les 6 cordes sont pincées en séquence.

Cette technique a-t-elle un nom et est-elle considérée comme bonne / mauvaise technique? Je fais même dans certains morceaux marqués où la partition a deux écrits comme joués en même temps - probablement comme un 16e temps ou même moins - parce que pour moi ça sonne juste mieux, mais je ' Je ne suis pas sûr dans ce contexte si cela joue le morceau «mal» ou dans les limites du style de jeu personnel?

Je veux dire 'arpège' mais je ne sais pas si c'est exactement ce que vous recherchez
N'est-ce pas grignoter?
@TheodorosChatzigiannakis - dans mon dictionnaire, gratter c'est jouer des cordes - négligemment ...
AiliwvurdeCMT Pas au piano.
Huit réponses:
Tim
2015-06-05 16:15:57 UTC
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«Roll» est un terme utilisé, mais l'arpège est un meilleur terme. Un arpège peut être aussi rapide d'un bout à l'autre que vous le souhaitez, ou aussi lent. La même chose peut être faite avec des accords sur la guitare, généralement désignés sur les points par une ligne verticale ondulée avant les notes elles-mêmes, montrant l'accord, et une pointe de flèche indiquant dans quel sens va la gratte; vers le haut, ou plus souvent, vers le bas (en Pour ce qui est de personnaliser une chanson, faites-en ce que vous voulez. Le compositeur peut être content ou non, après tout, il a écrit ce qu'il voulait jouer. Le vieil adage - si ça sonne bien ...

Exactement ce que j'aurais écrit si tu ne m'avais pas battu.
Parfois, au piano, on l'appelle «quasi-arpégiation» car «arpégiation», à proprement parler, signifie jouer chaque note distinctement à la manière d'une harpe. Le terme «arpège» vient du mot italien «arpa», qui signifie «harpe».
@Mr.Boy Une autre note sur le front stylistique: s'il est tout à fait dans votre droit de rouler des accords dans une chanson comme choix stylistique, sachez que les techniques stylistiques peuvent être sujettes à une * surutilisation *. Un accord roulé attirera l'attention sur lui-même, un peu comme un accent, mais si la majorité des accords sont roulés, il peut alors perdre son caractère unique et devenir potentiellement banal, voire ennuyeux. YMMV.
Est-il possible que les notes soient écrites sous forme d'appoggiaturas / gracenotes?
BobRodes
2015-06-16 22:21:21 UTC
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Je ne suis pas sûr dans ce contexte si cela joue le morceau "mal" ou dans les limites du style de jeu personnel?

La réponse courte est "dépend de à qui vous demandez, "comme c'est si souvent le cas. Comparez le début de ces deux représentations de la Ballade n ° 3 de Chopin. La première est Rubinstein, et la seconde est Paderewski, deux pianistes polonais (Rubinstein avait l'habitude de ricaner à" l'accent étranger "de la plupart des interprètes Chopin), et tous deux considérés comme d'excellents interprètes Chopin.

Vous verrez que Paderewski est assez heureux de rouler des accords (et oui, nous les appelons aussi bien "accords roulés" que "accords arpégés"), chaque fois qu'il en a envie, même s'ils ne sont pas notés comme tels (Rubinstein joue la partition comme notée), où Rubinstein évite de le faire. (En fait, Rubinstein ne roulait souvent pas des accords annotés avec une marque d'arpégiation; il avait des mains énormes et pouvait bloquer des accords que la plupart des gens ne pouvaient pas. Montrer un peu, je dirais. :) Pour voir par vous-même, comparez son interprétation du premier concerto de Brahms, deuxième mouvement, avec celle d'autres.

Cela faisait partie du style plus large du XIXe et du début du XXe siècle, et est tombé en disgrâce plus tard, alors que la pratique de la performance commençait à mettre l'accent sur la fidélité au score plutôt que sur l'interprétation personnelle. Plus récemment, les choses sont revenues vers le milieu - après tout, si vous insistez trop sur la partition, vous perdrez la trace de votre propre inspiration et votre performance ne semblera pas inspirée.

Donc, comme vous pouvez le voir, Paderewski était au moins certainement dans le camp "dans les limites du style de jeu personnel". Pour ce que ça vaut, moi aussi

user28
2015-06-07 21:37:05 UTC
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Faire quelque chose sans le vouloir est toujours le signe d'une mauvaise technique, d'une faiblesse musculaire ou d'un problème connexe. Si vous ne pouvez pas éviter de rouler vos accords, il est probable que vous jouiez trop vite ou en avance sur votre niveau de compétence - vous commencez dans l'accord avant que votre main n'ait complètement pris la bonne position pour simplement appuyer.

Vous pouvez essayer de vous entraîner à jouer des inversions d'accords, par exemple do majeur en position fondamentale, jusqu'à la première inversion sur le mi, jusqu'à la seconde sur le sol, jusqu'à l'octave en position fondamentale à nouveau, puis inverser. Assurez-vous de faire retentir toutes les notes clairement et en même temps, et soyez aussi lent que nécessaire pour le faire. Augmentez lentement votre vitesse à mesure que vous vous améliorez.

Si vous souhaitez être fidèle à l'intention du compositeur, cela dépend du style de musique que vous jouez - mais en général, si une arpégiation n'est pas marquée, vous ne la rencontrerez probablement pas. À titre d'exemple, le Prélude en ut mineur de Chopin ne devrait absolument pas être joué avec ce genre de roulement; il détruit la puissance et la présence des énormes accords forte multi-octaves à 7 notes. Il existe sans aucun doute de nombreuses autres chansons de ce type.

Pour clarifier: c'est délibéré pas une limitation de mon jeu (pour une fois!)
@Mr.Boy C'est bon à savoir. Jouez certainement comme vous le souhaitez! Je laisserai ce conseil ici à toute personne rencontrant cette question.
@MatthewRead: "en général, si une arpégiation n'est pas marquée, vous ne la rencontrez probablement pas" J'ai tendance à ne pas être d'accord. Il y a de nombreuses preuves que les compositeurs du XIXe siècle se sentaient entièrement libres d'improviser sur leurs propres partitions, sans se soucier des autres interprètes. Il y a bien sûr l'anecdote de Chopin exhortant LIszt à jouer ses Etudes telles qu'écrites, mais Liszt est probablement allé trop loin, transformant tout en spectacle de Franz Liszt. Le fait que les contemporains de Liszt aient noté qu'il jouait les Sonates de Beethoven telles qu'elles étaient écrites suggère que c'était une pratique rare à l'époque.
@MatthewRead De plus, il était très courant à l'époque de Bach de rouler des accords, et pas du tout de les marquer. Cela dit, je ne ferais pas non plus rouler les accords dans le prélude en do mineur!
Cette réponse m'a aidé parce que je * fais * cela sans le vouloir, presque tout le temps.
@Flounderer aha. Si vous avez du mal à faire entendre toutes les notes des accords en même temps, un bon exercice consiste simplement à jouer des triades de quatre notes à deux mains, en montant par inversions. Par exemple, en commençant au do central dans la main droite et une octave plus bas dans la gauche, jouez CEGC, EGCE, GCEG, CEGC (une octave plus haut que vous avez commencé), puis redescendez sur les mêmes accords. Vous pouvez travailler votre chemin pour faire cela sur les douze notes de la gamme, sans changer de doigtés. Ensuite, vous pouvez faire les versions mineures. (suite)
... Faites l'exercice lentement (le sentiment de majesté ne fait pas mal), et si les notes d'un accord ne frappent pas exactement au même moment, recommencez jusqu'à ce qu'elles le fassent. Apprenez à les connecter dans un legato avec la pédale en même temps, tuant deux oiseaux d'une pierre.
@BobRodes Merci! Je vais l'essayer. Mon professeur m'a donné un exercice similaire. Mais je n'ai pas de pédale. Mais je suis sûr que cela sera toujours utile sans.
On peut se demander si faire quelque chose involontairement sur un instrument est toujours un signe de mauvaise technique. La maîtrise et même la grande technique elle-même semblent produire «accidentellement» de grandes choses parfois sur un instrument (état de flux, idée de l'intelligence des doigts, etc.). Cela se résume probablement à votre définition de «involontairement».
Sy_UK
2015-06-08 14:46:12 UTC
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Vous pouvez classer cet effet comme un flam. Où les notes sont jouées ensemble mais à quelques graduations. J'aime personnellement ce son qui a une sensation unique.

Cette vidéo montre un exemple typique utilisé par le Dr Dre. Effet Flam

Toutes les définitions de flam que je connais la considèrent comme une séquence de seulement deux notes / frappes alors que les rouleaux de piano peuvent avoir plus de deux notes. Aussi flam est généralement considéré comme un rudiment de tambour.
ArgoPete
2017-09-10 07:07:02 UTC
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J'aime Stefani Trick jouer au Boogie et elle a de petites mains donc elle ROLLE les gros accords comme un 10 donc ce n'est pas une mauvaise technique. On peut aussi jouer CLOSE, comme le font de nombreux grands pianistes, une note de 10 est également un 3 dans l'échelle pertinente, alors jouez les inversions d'un accord pour obtenir un doigté fluide.

Areel Xocha
2017-09-10 13:43:27 UTC
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Étant donné que vous n'avez nommé aucun style de piano particulier, ce type d'arpégiation ne serait pas hors limites. Après tout, toute technique employée à la fois par Mozart (Rondo all Turca) et Chico Marx (Une nuit à l’opéra) ne peut pas être mauvaise.

Laurence Payne
2017-09-10 16:40:08 UTC
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Vous avez remarqué que les arpèges d'accords sont devenus une habitude. Vous pensez que vous en faites trop. Vous avez presque certainement raison! Prenez le contrôle de votre jeu.

lobi
2015-06-06 00:29:37 UTC
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Je pense que vous faites référence à un glissando. Lorsque vous jouez un accord qui est noté comme glissando, vous arpège l'accord, mais d'une manière très rapide par rapport à un arpège réel, donc ce n'est pas un arpège réel (car cela nécessiterait du "temps"; c'est-à-dire un rythme noté).

Remarque chopin g mineur nocturne op 37 n ° 1; la fin de la section B a un glissando. Personnellement, j'aime jouer là où la première «durée» de la note F # est un peu plus longue que le reste, puis jouer (très) rapidement le reste, probablement à la même vitesse que celle que vous avez décrite. C'est ainsi que J'aime le jouer, mais il n'y a pas de bonne ou de mauvaise manière.

End of B section

Bien que le but d'un glissando ne soit pas de séparer les notes sont complètes, le but d'un arpège est de séparer complètement les notes (pensez aux arpèges lorsque vous jouez vos gammes / arpèges). <- Ceci est mon avis et ouvert à l'interprétation.

Glissando est quelque chose de différent. Il est écrit comme une ligne ondulée reliant deux notes: http://en.wikipedia.org/wiki/Glissando. La ligne ondulée verticale dans votre exemple signifie l'arpégiation, ce que je crois que l'OP recherche.
Tout simplement faux, j'ai peur, lobi. C'est une notation d'arpège. Cela ne nous dit rien sur la vitesse de l'arpège. Un glissando est en effet quelque chose de différent. Il peut être noté comme une ligne ondulée ou une ligne droite. L'étiquette «gliss». est souvent ajouté.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arpeggio a quelques détails. Il est courant de jouer rapidement l'arpégiation avec ce marquage, mais je pense que Laurence a raison de dire que la vitesse n'est pas indiquée par le marquage. Je pense que votre réponse est fondamentalement correcte, à part mélanger les définitions.
Le mot «glissando» est une italianisation du français * glisser *: glisser ou glisser. Le mot «arpège» vient de l'italien «arpeggiare»: jouer de la harpe. Ces origines devraient clarifier la distinction.
Je conviens que la vitesse n'est pas indiquée par le marquage.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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