Question:
Pourquoi un enseignant interdirait-il complètement le métronome?
Some Dude On The Interwebs
2015-03-08 05:23:05 UTC
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Donc, quand j'étais enfant, j'avais ce professeur de piano qui était complètement contre même posséder un métronome.

Il était catégorique sur le fait que l'utilisation d'un métronome pour pratiquer était une mauvaise habitude et insisté sur le fait que les élèves comptent toujours «en interne».

Rétrospectivement, plusieurs années plus tard, cela me semble être un conseil peu orthodoxe.

J'ai récemment recommencé à jouer, et après avoir joué un nouveau morceau, je trouve même très utile de le pratiquer à différents tempos avec un métronome, passant de incroyablement lent à plus rapide à super ultra rapide , puis ralentir à nouveau: je peux jouer avec une confiance accrue et je peux aplanir toutes les parties qui ne fonctionnent pas tout à fait - et ensuite je peux me concentrer sur l'expression, rallentando, accelerando, crescendo comme je veux.

Donc: je suis confus.

Quelqu'un peut-il me montrer quels sont les avantages et les inconvénients de la pratique d'un métronome et pourquoi un enseignant l'interdirait-il complètement?

Neuf réponses:
memphisslim
2015-03-08 05:37:16 UTC
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Il me semble que vous utilisez le métronome de manière efficace.

Votre professeur craignait peut-être que vous, en tant que jeune élève, ayez vu jouer au temps parfait comme un objectif artistique. Bien sûr, c'est rarement le cas. L'artiste musical exprime l'émotion et d'autres idées esthétiques. Une variété de toutes sortes devrait être déployée à cet effet, avec le test d'efficacité presque jamais un rythme parfaitement cohérent, mais plutôt un rythme expressif approprié.

Cependant, pour bien faire cela, vous devez établir un contrôle sur votre sens du temps, afin de le déployer de manière appropriée. Le genre d'exercice que vous décrivez sonne bien à cet effet.

Quand il s'agit de préparer la performance, cependant, éteignez le métronome, mettez-le de côté, allez de l'avant et exprimez-vous. Soyez stable lorsque vous avez besoin d'être stable, accélérez et ralentissez comme l'exigent la pièce et votre processus de vie.

Oui, le contrôle de votre sens du temps est une belle expression! Sans cela, vous ralentirez lorsque cela devient difficile, puis accélérez à nouveau. Ça me fait grincer des dents à chaque fois que j'entends ça, surtout des gens qui jouent de l'orgue ... (ils n'ont vraiment pas l'habitude de jouer en groupe, mais quand même).
Shevliaskovic
2015-03-08 05:53:34 UTC
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Je pense que je peux comprendre ce que votre professeur essayait de dire. Il voulait vous faire ressentir la musique.

La musique a besoin de respirer. Si un ordinateur et un humain jouent la même chanson, le son sera différent; la version humaine sera plus naturelle; la version informatique sera plus correcte mathématiquement.

Votre professeur pourrait craindre que si vous continuiez à vous entraîner avec un métronome, vous pourriez finir par jouer les chansons mathématiquement correctes, et pas naturellement.

C'est correct jusqu'à un certain point, mais je ne pense pas que ce soit entièrement vrai. Ce n'est pas si simple de garder le tempo constant tout le temps; c'est quelque chose dont vous avez besoin pour travailler avec un métronome. Mon point de vue est que c'est vraiment bien de pouvoir maintenir le rythme.

Une fois que vous avez la capacité de le maintenir stable, vous pouvez le ralentir ou accélérer à certains passages, selon la sensation (de la chanson ou de la vôtre).

Mais, si vous ne pouvez pas maintenir le tempo stable, cela ressemblera à un cardiogramme. Ce qui est bien si c'est l'effet souhaité, mais il est également mal vu par de nombreuses personnes.

amalgamate
2015-03-09 22:57:23 UTC
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Bien qu'il soit possible que votre professeur d'interdiction de métronome n'ait été qu'un mauvais professeur (une telle chose est clairement possible), car en règle générale les métronomes sont bons, j'enregistre souvent le travail de métronome pour les étudiants intermédiaires et avancés. C'est principalement parce qu'au début, il peut être frustrant de réaliser de la musique sur un instrument. Le travail du métronome peut aggraver cette frustration et retarder la satisfaction du succès initial de nombreux étudiants.

Avoir un rythme presque parfait peut connecter une certaine beauté à votre jeu, et pourtant, comme d'autres l'ont mentionné, il est bon de pouvoir rompre avec les rythmes les plus stricts dans de nombreuses circonstances. Il est cependant rare qu'un métronome transforme un étudiant en joueur robotique inhumain à plein temps. Je ne l'ai jamais vu personnellement.

J'ajouterai que ne pas utiliser de métronome c'est comme ne pas utiliser d'horloge . Nous ne consulterons pas et ne devrions pas constamment consulter une horloge pour savoir quelle heure il est (un pot surveillé ne bout jamais), mais si nous ne regardons jamais une horloge (utilisez un métronome), il est possible que nous ne sachions jamais quelle heure est (avoir un bon rythme). Je m'attends moi-même à ce que je ne serai jamais aussi bon qu'il ne vaudra pas la peine de jeter un œil à une horloge de temps en temps.

kenno
2015-03-08 11:00:51 UTC
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Voir cette section d'un article Wikipedia critique de l'utilisation du métronome

Voici un bref extrait:

"[...] utiliser le métronome comme guide constant pour augmenter la vitesse ou pour garder le rythme. C'est l'un des pires abus du métronome. [...] S'il est trop utilisé, il peut entraîner une perte de votre rythme interne, une perte de musicalité et difficultés biophysiques dues à une surexposition à une répétition rigide "—Fondamentaux de la pratique du piano par Chuan C. Chang

Que recommandaient-ils comme alternative? Vous pouvez aller très loin, en vous entraînant sur des disques avec de grands grooves humains :)

TBH ... la pratique du métronome consiste à entraîner vos réflexes à des notes de phrase uniformément, dans le temps, à développer des réflexes qui affichent une musicalité innée, timing et timbre. Le métronome vous permet d'entendre quand une note est lente ... alors, tirez-la dans le temps ... wow, maintenant c'est fort N'AVEZ PAS LE S-TR-ENGT ... THHHHH

Donc c'est un tournesol drapeau rouge en papier ... mais comme toute autre chose, vous pouvez trop compter dessus.

Aujourd'hui, la large utilisation des pistes de clic pour l'enregistrement signifie que vous devez être à l'aise avec le temps métronomique (encore une fois, l'utilisation de pistes de clic métronomiques est controversée - pour les mêmes raisons!)

Euh, je ne sais pas comment pratiquer avec des disques serait utile, je veux dire, dans 50 ans, quand je pourrai jouer des concertos de Rach, ce sera très amusant de jouer avec l'enregistrement avec l'orchestre et tout, mais en attendant, cela ne semble pas être une alternative viable pour mettre un morceau à la vitesse (jeu de mots).
Quelqu'un utilise-t-il JAMAIS le terme «groove» pour décrire la musique classique? Utilisez-vous des pistes de clic? Veuillez consulter les articles de wikipedia, cette discussion cite des vues de divers auteurs classiques. Ce serait certainement un bon point de départ pour quelqu'un pour approfondir ses recherches. Tout un corps de discussion se trouve sous cette question ... continuez à lire!
Désolé, kenno, je ne comprends pas votre conseil ici - vous me suggérez de m'enregistrer en train de jouer sur une piste de clic? Veuillez garder à l'esprit que l'anglais n'est pas ma langue maternelle, vous devez donc être patient :)
Non, utilisez un métronome. Mon conseil concernant le «groove» était pour le jazz, le funk, la soul, etc. Je ne savais pas que vous jouiez uniquement de la musique classique. Bien sûr, vous devez utiliser un métronome et augmenter celui que vous avez défini la mémoire musculaire. Pratiquez avec et sans.
Désolé kenno, mon mauvais - même si en toute honnêteté j'ai mentionné «professeur», «piano» et «enfant» - et je connais peu de parents qui paient leur enfant de 12 ans pour prendre des cours de piano funk (en supposant qu'il une chose) :)
user19341
2015-03-10 00:32:48 UTC
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En fait, je suppose que la raison pour laquelle interdire un métronome aux étudiants en piano est similaire à l'interdiction de la règle et de la boussole des cours de dessin technique des étudiants en génie. Et oui, il y avait un professeur à l'université qui a fait ça ici, y compris et spécifiquement dans les examens écrits.

L'idée étant vraisemblablement d'éviter une dépendance à des outils dont on ne peut pas compter sur le terrain. Désormais, un ingénieur est certainement plus susceptible de pouvoir se servir d'une règle et d'une boussole sur le terrain (au pire en en portant toujours une) afin d'apporter des modifications sur place aux plans.

Un pianiste n'est pas Je ne vais pas lancer un métronome en concert, et un métronome a une échelle plutôt grossière. Arriver sur le rythme ne garantit pas un voyage en douceur là-bas. Et certaines musiques ont une vie pas tout à fait sur le rythme, même en écartant une marge d'interprétation individuelle: une valse viennoise correctement exécutée aura son deuxième rythme, le métronome, par exemple.

Meaningful Username
2015-03-10 15:03:24 UTC
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Cela semble assez étrange qu'un professeur interdise l'utilisation du métronome pour les débutants . Pour le joueur plus mature, on pourrait dire qu'être trop dépendant du métronome est une mauvaise chose. Avant de marcher, nous rampons cependant, et pour avoir un bon rythme interne, il faut être familier avec ce qu'est un rythme régulier.

Il semble aussi être une idée fausse qu'il n'est pas possible de "balancer "avec un rythme régulier. Je crois que les meilleurs batteurs sont très bons pour garder un tempo fixe, mais parviennent à créer une sensation fluide et non mécanique non moins.

Quand on commence, avoir un métronome supprime le besoin de garder une trace de encore une chose (le rythme), quand il y a déjà beaucoup de choses à suivre.

skinny peacock
2018-10-18 20:23:07 UTC
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Il me semble qu'un tel professeur essaie de faire jouer de la musique à tous ses élèves d'une seule manière. D'après mon expérience, je trouve qu'un métronome peut aider certains élèves tandis que d'autres semblent très bien apprendre sans un. Pourquoi insister sur l'utilisation ou non d'un métronome? Pourquoi devrait-il s'agir d'une règle strictement appliquée de toute façon? J'apprécie personnellement plus de flexibilité. J'aime aussi pouvoir jouer sur un rythme régulier, mais ne pas avoir à le faire si la musique demande des variations. Je pense qu'un équilibre entre une pratique du métronome et d'autres sans le métronome serait la meilleure réponse à la question, du point de vue des étudiants.

MattPutnam
2015-03-13 20:16:07 UTC
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Puisque tout le monde m'a sauté dans la gorge à propos de ma réponse précédente, je voulais partager ceci:

http://www.creativitypost.com/psychology/8_things_top_practicers_do_differently

Et notez combien de ceux-ci ne fonctionnent tout simplement pas avec un métronome en cours d'exécution.

  1. La pratique était avec l'inflexion dès le début; la conceptualisation initiale de la musique était avec une inflexion.

Les métronomes empêchent les inflexions dans le tempo.

  1. Erreurs ont été évités en s'arrêtant en prévision d'erreurs.
  2. Les erreurs ont été corrigées immédiatement lorsqu'elles sont apparues.

Les métronomes insistent pour que vous continuiez.

  1. Le rythme des essais de performance individuels était systématiquement varié; des changements de tempo logiquement compréhensibles se sont produits entre les essais (par exemple, ont ralenti les choses pour corriger les sections délicates).

C'est ce que je disais dans mon précédent post.

Vous devriez ajouter ces informations à votre message précédent. Ceci n'est pas une réponse.
Cela concerne les meilleurs joueurs. À différents niveaux, différents joueurs utilisent des tactiques différentes: ils auraient, d'après leur expérience, des métronomes intégrés, donc ils n'en utiliseraient pas un vrai - plutôt comme un batteur de danceband compte dans une danse au bon tempo sans référence. avoir un sens inné du timing; c'est un scénario différent. Ralentissez un peu? Il suffit de travailler dessus jusqu'à ce qu'il soit proche de la vitesse, PUIS jouer la partie précédente avant lui. Les musiciens de concert s'étirent et s'écrasent légèrement (rubato) mais le niveau de jeu est tellement différent de celui des élèves considérés dans la question.
Jim
2015-03-15 02:46:33 UTC
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Un enseignant interdirait le métronome s'il est assez intelligent pour se rendre compte que jouer ou s'entraîner selon le métronome détruit la musique et transforme ce joueur en un joueur banal, ennuyeux et soumis au lavage de cerveau ... comme tant de joueurs (en particulier les joueurs classiques) le sont aujourd'hui.

Ne pas utiliser le métronome affiche une position intelligente, humaniste, anti-mécanique, anti-préconçue, anti-factuelle, qui traite l'humain comme ce qu'il est réellement: capable d'aller au-delà de la stupide régurgitation des notes selon des tics de métronome préconçus; bien au-delà: à une implication personnelle avec la musique, à toucher réellement l'auditeur et à partager son âme.

Ce qui suit est une merveilleuse façon de mieux comprendre les concepts:

https://en.wikiquote.org/wiki/Metronome#Quotes_critical_of_the_metronome

Jetez le métronome par la fenêtre et combattez pour quelque chose qui vaut la peine de se battre: l'humanité et l'intuition (et contre la mécanisation et suppression de l'âme humaine, [qui se propagent malheureusement sous le couvert du monde universitaire et du professionnalisme])

;)

Je crois que pour pouvoir swinguer ou jouer un morceau classique avec les changements de tempo subtils appropriés, il faut avoir un sens très aigu du rythme. C'est à dire. pouvoir jouer comme un métronome. Les joueurs qui ont déjà un bon sens du tempo n'en ont bien sûr pas besoin. Beaucoup d'entre nous pourraient améliorer notre sens du timing, puis un métronome est l'un des outils. Comme tout, il peut être surutilisé. Pratiquez avec un métronome si nécessaire, répétez et jouez sans.
les gens qui recommandent un métronome «foutent en l'air toute une génération d'enfants» («Jeff Berlin»). Cela signifie que ces personnes prennent et gênent la spiritualité et la personnalité des enfants, cela signifie qu'elles collent un métronome devant les enfants et leur demandent d'adhérer (non à leur propre sentiment et perception, mais à) au froid, les battements d'horloge morts de la société moderne. C'est l'une des choses les plus dégoûtantes, mais cela se passe partout. Il est temps que nous commencions à reconnaître que nous devons nourrir le cœur des gens; et ne pas les rendre conformes à une société moderniste et à ses attentes.
N'est-ce pas dire qu'aucun grand joueur n'a utilisé le métronome, car c'est un moyen infaillible de détruire tout espoir de vraie musicalité?
Non. Malheureusement, presque tous les joueurs d'aujourd'hui ont été exposés et soumis à un lavage de cerveau pour qu'ils croient au bien du métronome. Si vous pensez que quelqu'un est un bon joueur ... alors bien sûr, il aura été exposé au métronome. Tout le monde sait à quel point les métronomes sont bons, non? Ummm ?? C'est le but. C'est précisément ce qui est si malheureux. Nous sommes tous conditionnés comme des singes. Nous ne pouvons même pas commencer à réaliser les possibilités qui s'ouvriraient, si nous nous libérons des notions préconçues de «comment pratiquer» et «ce que signifie un bon rythme».
Parce que: il ne s'agit pas de pratique, de rythme ou de comportement de type machine, ni de métronomes; mais pour atteindre et toucher le public et partager. Sur l'émotion, l'expression et le sentiment ...
Vous pouvez avoir de l'expression dans votre jeu, mais vous devez tout de même être capable de garder le temps, surtout lorsque vous effectuez une pièce avec un groupe. Il y aura toujours une sorte d'idée de garder le temps dans la musique. Dans une performance en direct, ce n'est jamais un métronome, mais plutôt divisé les interprètes pour garder le temps avec eux-mêmes et avec les autres, l'un d'eux gardant le groupe sous contrôle, qui est généralement le chef d'orchestre ou les percussionnistes. Pratiquer avec un rythme constant est bon lorsque vous apprenez un morceau, mais avec le temps, vous devez être capable de le faire vous-même.
Je pense que l'on met trop l'accent sur le tempo fixe ces jours-ci, mais s'entraîner avec un métronome n'est pas le coupable. Il enregistre avec des pistes cliquables, quantifie ces pistes et joue même des concerts où le batteur utilise des pistes cliquables. L'essentiel de ma propre pratique n'a pas impliqué de métronome. Les notions que le métronome peut être utile et que la musique est faite par des gens ne sont pas en opposition.
Si j'ai entendu une bonne performance, je n'ai jamais pensé à moi-même: "wow, il a dû s'entraîner beaucoup au métronome". Si quelqu'un pense que les bonnes performances sont celles où le rythme est le plus métronomique, c'est une sacrée surprise! (sauf s'ils aiment la techno)
Bien sûr que non, les grandes performances auront des tempos variables. Mais pour faire varier délibérément le tempo avec goût, les joueurs capables de le faire ont un sens du tempo extrêmement bon. Pas nécessairement acquis par la pratique du métronome, mais ils en auront un sens extrêmement vif. J'ai certainement entendu des joueurs pas si grands accélérer ou ralentir par inadvertance, et ruiner les performances dans le processus.
Si tout le monde ne garde pas le temps les uns avec les autres, vous ne les verrez pas en premier lieu ...
Non non Non. Il y a un malentendu ici. Vous supposez qu'il est bon d'adhérer à une référence EXTERNE, que vous appelez "garder le temps", ou "métronome", ou "rythme". Et je dirai: adhérez plutôt à votre référence INTÉRIEURE, qui est l'émotion, le phrasé musical, la passion, la joie, le partage. Si les musiciens jouent ensemble et se concentrent là-dessus, ils joueront ENSEMBLE, et un million de fois mieux que ceux qui se concentrent uniquement sur des références EXTERNES (comme le métronome). Raison: alors ces derniers pourraient tout aussi bien ignorer l'écoute des membres de leur ensemble.
Voici une citation qui souligne le même point: «[... l'idée] que le chant unanime de la congrégation est impossible sans une conception métrique convenue, pour ne pas dire un mètre musical de rigidité convenue. Cela s'est avéré faux, pour la très bonne raison que naturel les accents d'énoncés fervents signifieront toujours plus pour une foule inspirée qu'un métronome ne pourrait jamais signifier, et quand assez copieux, ces accents naturels leur apprendront l'unanimité.
Le malentendu est que la référence intérieure est parfaite et immuable. La plupart des gens qui n'ont jamais été soumis à un métronome ont obtenu leur timing quelque part. Et chaque fois que quelque chose se produit à l'unisson, il y a accord, mais peut-être pas explicitement communiqué.
Yip. Et espérons que cet accord, c'est une grande expression musicale, une modification rythmique audacieuse (certains pourraient l'appeler rubato), des accélérandos exaltants, des fermatas désaltérantes, etc.! ;)
On peut aussi espérer que l'accord n'est pas de tomber dans des pièges romantiques qui permettent aux gens de penser que tout le monde est né avec un sens du temps donné qui ne nécessite aucun travail pour maîtriser l'expression musicale ...
Ou qu'il n'est pas nécessaire de savoir ce qu'est le rythme pour le modifier.
Eh bien ... Il s'agit de l'expression musicale; tout d'abord. Tout le reste doit ** suivre **. (Cela peut être un résumé succinct de tout ce que j'ai écrit ci-dessus)
Et l'expression musicale sera affectée par des tempos dérivant par inadvertance. Je crois qu'un sens du tempo est acquis (à tout le moins raffiné), non donné à la naissance. La plupart d'entre nous ne sont malheureusement pas souvent en présence de maîtres musicaux et ne peuvent pas apprendre directement d'eux. Ensuite, un métronome est l'un des outils pour améliorer son expression musicale.
Désolé, Jim, j'ai tendance à me méfier de l'utilisation des mots «âme», «toucher» et «personnel» lorsque je parle de formes d'art, sauf dans le contexte d'une revue d'une œuvre publiée (et terminée). Cette réponse en particulier m'irrite sans fin. Nous parlons d'un * outil * que l'on utilise pour s'entraîner, pas de quelque chose que l'on apporte à la salle de concert. IIRC Leonardo a également utilisé une boussole lors de l'esquisse. En ce qui concerne les "joueurs classiques en particulier" - le problème avec les Lang Lang du monde est à mon humble avis pas leurs tempos rigides.
Je veux dire - "émotion, joie, partage" lors de la pratique du Hanon? (Indépendamment des mérites du Hanon lui-même, remplacez-le par Czerny ou tout autre dispositif technique nécessaire pour - plus tard - jouer un concerto avec émotion, joie, partage et licornes pelucheuses roses)
De plus, je ne suis pas sûr qu'il soit logique de citer Jeff Berlin, un bassiste rock / fusion dont la sortie est presque entièrement multipiste en un clic.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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