Question:
Est-il courant de jouer simultanément plusieurs cordes d'un violoncelle?
Samuel
2014-06-22 13:48:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je joue avec un violoncelle Vst n'ayant fondamentalement aucune expérience de jouer d'un instrument à cordes et j'ai réalisé que le son de mes sons générés est assez artificiel, ce qui souligne le fait que je n'ai aucune idée de la façon dont un violoncelle est joué.

Maintenant, en regardant un tutoriel sur les violoncelles, je me demande combien de cordes sont généralement jouées pendant un morceau? Le chevalet est incurvé donc vous ne pouvez pas ou même ne pouvez pas jouer 3 ou 4 cordes en même temps, mais en jouez-vous deux? Ou cet effet est-il purement créé en jouant une corde et en la laissant se balancer tout en jouant la corde suivante?

Bonus: un arc droit signifie-t-il qu'une seule corde est jouée? :)

note: il est parfois possible de jouer trois cordes en même temps en appuyant assez fort sur la corde du milieu.
Cinq réponses:
guidot
2014-06-22 14:49:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oui, c'est assez courant. Le terme technique pour cela est double arrêt . Notez qu'indépendamment de la forme de l'arc les poils sont juste fixés à la pointe et à la grenouille. Les poils n'ont donc vraiment d'autre choix que de former une ligne droite (mais se déforment au contact des cordes). Même si la disposition des cordes est incurvée, il est facile de trouver un angle, où l'archet est en contact avec deux cordes, avec plus de force même trois.

Les instruments à cordes sont assez difficiles à synthétiser en raison des formes d'onde compliquées et un comportement d'attaque encore plus compliqué, i. e. la phase sonore au début de la tonalité. Cela semble souvent plus artificiel que le ton soutenu plus tard, il est donc probable que ce ne soit pas de votre faute.

Mais les cordes sont toujours plus faciles à synthétiser que les instruments à vent. Quelqu'un a fait une étude il y a environ dix ans qui a montré que les gens pouvaient distinguer les cordes de synthé des vraies cordes 75% du temps, mais ils pouvaient distinguer les cuivres de synthé des vrais cuivres 95% du temps. Bien sûr, la technologie s'est améliorée depuis, mais j'ose supposer qu'il obtiendrait à peu près les mêmes résultats s'il essayait à nouveau maintenant.
@RobertSoupe: intéressant (avez-vous une référence?); mais je soupçonne fortement que c'était pour _ensemble des sons_. Dans un ensemble à cordes, tant d'instruments jouent à l'unisson que les nuances des instruments sont "étalées" en quelque chose que vous pouvez essentiellement modéliser comme du bruit. Dans une section de vent, il y a moins de duplication.
@leftaroundabout Désolé, je ne m'en souviens plus. Je pense que c'était un projet de recherche de premier cycle à l'Université de Chicago, et je pense que vous avez raison, c'était des sons d'ensemble. Si je me souviens bien, le gars a enregistré un quatuor à cordes, un quintette à vent et un quintette de cuivres, puis il a fait écouter aux musiciens qui enregistraient leurs propres enregistrements et des versions de synthé, puis il avait des étudiants en médecine, des étudiants en génie, des gens au hasard dans la rue. , etc., écoutez.
@RobertSoupe: eh bien, pour le quatuor à cordes, mon argument ne s'appliquerait pas. Surprenant! Cependant, cela ne dit pas vraiment grand-chose sans connaître les synthés particuliers qui ont été utilisés.
leftaroundabout
2014-06-22 21:34:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il est courant de jouer des doubles arrêts, certainement en solo; et en effet aussi assez courant pour jouer des accords à 3 ou 4 voix (ceux-ci doivent être "cassés", c'est à dire que vous excitez rapidement les cordes graves et les laissez sonner, puis tirez l'archet vers le haut et maintenez les cordes aiguës). >

En effet, la multi-cordes peut avoir quelque chose à voir avec ce que vous appelez le son "synthétique" dont vous souffrez: la plupart du temps, même si une seule corde est activement jouée, les autres sont libres de vibrer et de provoquer résonance sympathique. Mais cela n'influence le son que subtilement de toute façon, donc ce n'est probablement pas votre problème principal.

Cette partie de la réponse ne s'applique pas à votre question, je pensais que vous parliez d'un vrai violoncelle quand je l'a écrit, pas un VST.

"straight bow" est plus pertinent. Ceci est orthogonal au nombre de cordes que vous jouez ... littéralement : un arc droit est lorsque l'angle entre l'archet et la corde est de 90 °. C'est normalement le meilleur angle pour obtenir un bon son solide 1 .

L'angle n'est qu'un des nombreux paramètres de l'archet:
- La position par défaut de l'archet sur la corde est entre le chevalet et le début de la touche, un peu plus près de la touche mais en aucun cas au-dessus il 2 .
- L'arc lui-même peut être incliné axialement, c'est-à-dire que vous pouvez soit avoir tous les poils de l'arc à plat sur la corde, soit utiliser principalement les poils les plus hauts. Encore une fois, la ligne droite est une bonne chose à pratiquer en premier, bien qu'il soit généralement acceptable d'avoir un angle ici (cela donne un son un peu plus doux).
- La pression est d'une grande importance. Vous entendrez souvent le conseil "utilisez le poids de votre bras", c'est-à-dire que vous devez être détendu tout en exerçant une pression ferme et constante sur l'archet contre la corde.
- Il en va de même pour la vitesse. Vous pouvez déplacer l'arc rapidement ou lentement, mais vous devez être délibéré et cohérent.
Contrôler tous ces paramètres en temps réel n'est évidemment pas facile. Outre l'effort d'entraînement inévitable, vous devez vous assurer de tenir l'arc dans le bon sens. Vous trouverez de nombreuses photos sur Internet, mais en réalité, demander à un enseignant de vous les montrer est beaucoup plus efficace. Il existe de nombreuses mauvaises habitudes que vous pouvez développer dans la main droite.
Ce n'était donc que l'aspect s'inclinant. Bien sûr, lorsque vous jouez des morceaux de violoncelle appropriés, vous devez également être très précis sur le doigté de la main gauche. Mais avant de le blâmer sur la main gauche ("plus de vibrato" n'est certainement pas la solution à votre problème, bien que cela puisse sembler aider au début), assurez-vous de bien s'incliner.

Maintenant, le bloc ci-dessus indique quel est le vrai problème avec les chaînes VST: il y a énormément de paramètres qu'un bon joueur de cordes contrôle simultanément, pour obtenir le bon son à chaque instant d'une performance . Si une note est répétée, même si elle est nominalement de la même longueur et du même niveau dynamique, elle sonnera différemment car l'archet se déplace dans l'autre direction. Si un passage est joué rapidement / staccato, le joueur exercera plus de pression sur le début des tonalités pour que les notes se développent assez rapidement, alors qu'en slow / legato, il s'agit plus d'un fondu d'entrée doux. Pour certains intervalles, vous devrez peut-être effectuer un changement de position particulier qui donne un son à peine perceptible, mais caractéristique (en particulier au violoncelle, les changements de position peuvent faire un portamento assez audible même lorsque le joueur le cache).

Les meilleurs plugins d'aujourd'hui, par exemple Embertone Blakus Cello, offrira généralement des moyens d'émuler tous ces effets. Mais cela ne semblera naturel que si vous savez comment placer correctement les effets.

Il y a une chose particulière que je considère comme primordiale mais qui est largement négligée par les vendeurs de tels plugins: l'intonation. Bien que les joueurs de guitare ou de piano prétendent régulièrement le contraire, les instruments à cordes ne jouent pas en accordage 12-edo. Chaque note est en fait ajustée à une certaine hauteur qui peut dépendre de nombreux facteurs; on dit normalement que les joueurs à cordes basculent entre l'accord de Pythagore et l'intonation juste (5-limites), selon le contexte.


1 Les bons joueurs le feront souvent délibérément inclinez l'arc de différentes manières, mais (à moins que vous ne vouliez provoquer par exemple un cri strident particulier) cela doit être combiné avec un déplacement contrôlé de la pointe de l'arc. Avant d'essayer quoi que ce soit, assurez-vous de savoir comment vous incliner droit.

2 Vous trouverez parfois une indication " sul tasto ", cela signifie que vous devez vous incliner juste au bord de la touche. Encore une fois, c'est quelque chose à utiliser comme effet .

Merci pour la réponse et les précieuses informations, j'ai vérifié si mon Vst fournissait certaines de ces capacités et ce n'est pas le cas. Certains packages élaborés pour Orchestra offrent des degrés de liberté supplémentaires pour exprimer le mouvement de l'archet, etc. mais sans vraiment savoir comment jouer du violoncelle, cela pourrait être une perte d'argent pour moi :)
200_success
2014-06-23 00:13:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Contexte de base

Un violoncelle a quatre cordes, accordées en quintes: Do, Sol, Ré, La (juste en dessous du Do central).

Double Arrêts

Il est possible de jouer simultanément deux cordes l'une à côté de l'autre. L'inclinaison n'est généralement pas difficile.

Pour être réaliste, cependant, vous devez également tenir compte du doigté. Certaines limitations à prendre en compte sont:

  • La main gauche ne peut s'étendre que jusqu'à présent.
  • Il est plus difficile de changer le doigté des deux cordes exactement en même temps, surtout si vous jouez legato sur le même coup d'archet.
  • Le vibrato est limité lorsque la main gauche appuie sur deux cordes à la fois.

Ces limitations sont simplifiées lorsque l'une des notes est joué avec une corde ouverte.

Triple Stop

Il est également possible de jouer trois cordes simultanément, car il y a une certaine élasticité dans l'archet. Cependant , ces triples arrêts ont une durée limitée, car une longue course empêchera la corde du milieu de vibrer librement et la qualité du son sera médiocre. Les arrêts triples seraient couramment utilisés pour, par exemple, les accords finaux d'une symphonie. Ils seraient tous des coups d'archet descendant.

Les mises en garde concernant les doubles stops s'appliquent également, bien sûr.

Accords roulés à trois et quatre cordes

Les accords de quatre notes peuvent également être joués, en faisant rouler rapidement l'archet. Par exemple, CGEC peut être joué par un double stop C + G (facile, car ce sont tous les deux des chaînes ouvertes), suivi immédiatement par un double stop E + C sur les chaînes D et A.


Une bonne illustration des doubles arrêts et des accords roulés est la Sarabande de la Suite pour violoncelle n ° 1 de Bach. La partition (j'utilise "the" vaguement, car il existe beaucoup d'éditions, dont certaines diffèrent considérablement) demande des arrêts doubles, triples et même quadruples. Cependant, comme il s'agit vraiment d'une pièce legato, ces accords idéaux ne peuvent être approchés qu'en roulant. En exécution réelle, pas plus de deux cordes sont jouées à un instant donné.

J'ai extrait l ' édition de Dörffel ci-dessous. Je vous recommande de regarder la performance de Mischa Maisky, en particulier les gros plans vers la fin.

Bach Cello Suite No. 1 Sarabande

Shevliaskovic
2014-06-22 14:12:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je ne joue pas du violoncelle, mais je répondrai à cette question en me basant sur ce que je fais à la contrebasse.

Réponse simple: Vous pouvez jouer deux cordes ensemble. Il est courant de jouer plusieurs cordes ensemble.

combien de cordes sont généralement jouées pendant un morceau?

Tous. Je pense que vous vouliez demander

combien de cordes sont généralement jouées simultanément pendant un morceau?

Et la réponse à cette dépend de la chanson .

Il n'y a pas de règle qui vous dit que vous ne devez jouer qu'un ou deux chaînes à la fois. Si un violoncelle joue avec un piano, vous n'aurez peut-être pas besoin de jouer des accords. Si un violoncelle joue seul, il peut avoir besoin de jouer des accords; jouant ainsi deux cordes ensemble.

D'après mon expérience, les chansons les plus «typiques» ont pour la plupart des cordes simples jouées, mais il n'est pas rare de voir des accords sur un violoncelle. Je l'ai vu maintes et maintes fois.

Ma réponse personnelle à cela serait: Jouez autant de cordes simultanément que vous le souhaitez.

Un arc droit signifie-t-il que seulement une corde est jouée?

Non . Avec un arc droit (je n'ai jamais vu d'arc courbe - les archets normaux sont droits), vous pouvez jouer jusqu'à 2 cordes ensemble, puisque l'instrument est courbe.

Quand quelqu'un parle d'un arc droit, je suppose normalement qu'il s'agit de l'angle entre l'arc et la corde, c'est-à-dire qu'il est droit ou incliné. [Les arcs courbes] (http://en.wikipedia.org/wiki/Curved_bow), bien qu'existants, sont certainement plutôt exotiques.
MrTheBard
2014-06-23 16:37:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Samuel,

Il y a beaucoup de bonnes réponses ci-dessus, voici un peu plus. Je joue du violoncelle, et comme mentionné ci-dessus, vous pouvez jouer 2 cordes à la fois. Ceci est connu comme un double arrêt. C'est assez courant et je pense que ça sonne bien.

Si vous utilisez des sons de violoncelle échantillonnés, vous allez certainement relever un défi en essayant de le rendre convaincant ou réaliste. Cependant, si vous avez besoin de plus de 2 notes à la fois avec le son des cordes, vous pouvez écrire les notes restantes pour l'alto ou le violon, ou vous pouvez écrire la pièce pour plusieurs violoncellistes.

Merci pour la réponse. La quantité de voix ou la qualité Vst n'est pas un problème ici car Steinberg et Halion Sonic (SE) sont des outils assez avancés pour cette tâche. Le simple fait de ne pas comprendre comment un instrument spécifique est joué rend l'expérience du synthé un peu superficielle. Alors que j'ai trouvé l'accès au piano ou à la cornemuse gérable, les violons et les violoncelles ne le sont pas: / comme j'ai tendance à les enseigner moi-même.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...