Question:
Quelqu'un joue-t-il les 11èmes accords?
William
2016-08-10 02:31:50 UTC
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Quand j'essaie de construire des accords de 11e, ils sonnent toujours horribles et boueux. Je les rencontre aussi rarement dans les tableaux d'accords à moins que ce ne soit un n ° 11. Les seules extensions qui sonnent bien sont les 9e et 13e. Y a-t-il une utilité pour les 11èmes accords? Quelqu'un les utilise-t-il ou connaît-il des exemples de leur utilisation?

Midnight at the Oasis a une intro avec 5 d'entre eux. Mais ils sont joués comme basse en fa # avec triade en Emaj pour fa # 11.
La basse @Tim F # avec une triade emaj n'a pas de troisième. Donc, c'est vraiment un accord suspendu et non un 11e. Ce serait f # 9sus4
Oui, j'en suis conscient. C'est juste que David Nitchern, le compositeur de cette chanson bien connue, l'a appelé ainsi. Voir la réponse de Richard.
Toute la journée, tous les jours, ils semblent géniaux. Cela dépend du voicing (choix de l'inversion et de l'empilement des notes) et éventuellement de l'instrument. Sur la guitare en accordage standard, les cordes ouvertes sont un accord E-11 (1, b3, 5, b7, 11) = (E, G, B, D, A) dans le voicing (1, 11 (4), b7, b3, 5, 1). Baring up à la 12e frette sonne cool, 12e à 10e frette est le riff de So What de Miles Davis.
Voulez-vous dire uniquement les accords majeurs des deux, mineurs et majeurs?
Pourquoi pensez-vous que les accords de 11e semblent dissonants alors que les 9e et 13e ne le font pas?
Je pense que vous voulez dire en fait majeur 11 et vrai dans ce cas, 11 est un peu discordant car il se heurte à une tierce majeure (c'est pourquoi cela semble mieux augmenté). Minor 11 est une toute autre histoire. Presque un son signature pour une ère de jazz modal et de jazz fusion
Tout ce temps. Pourquoi pensez-vous qu'ils sont boueux?
Sept réponses:
Richard
2016-08-10 02:54:14 UTC
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Souvent, les accords de 11e sont exprimés sans la tierce d'accord. C'est parce que la tierce d'accord peut souvent entrer en conflit avec la 11e pour créer une dissonance indésirable.

Imaginez, par exemple, que nous voulons un accord C11. Techniquement parlant, cet accord serait composé de C E G Bf D F . Cependant, le 9e mineur entre E et F peut créer une dissonance plus sévère que prévu. En tant que tel, les compositeurs omettent souvent simplement la tierce de l'accord.

C'est en fait la raison pour laquelle vous avez trouvé autant d'accords # 11: parce qu'ici l'accord sera CEG Bf DF # , et la dissonance de E à F # est maintenant un neuvième majeur , ce qui est beaucoup plus acceptable.

Fait intéressant , maintenant vous avez une septième majeure entre le G et le F # dans l'accord # 11. Pour une raison quelconque, cette dissonance d'une septième majeure (un demi-pas ajusté d'une octave) est correcte. Pendant ce temps, le neuvième mineur du E original à F ( aussi un demi-pas ajusté d'une octave!) Est moins souhaitable ... drôle comment cela fonctionne.

Mais typiquement, ces accords étendus fonctionnent simplement comme des dominants. Vous pouvez les jeter partout où vous voyez une dominante et voir comment vous l'aimez; assurez-vous simplement que la mélodie ne traîne pas sur la tierce d'accord que vous omettez!

Bien sûr, ils n'ont pas à être dominants; c'était juste un exemple facile pour vous faire expérimenter. Il y a quelque chose qui s'appelle une «dominante rock» qui est juste un accord IV joué au-dessus du cinquième degré de l'échelle. En Do majeur, ce serait F A C survenant sur G , ce qui crée un accord V 11 .

Je suppose, en laissant de côté le 3, pourrait-il s'appeler C9sus4, mais je ne l'ai jamais vu écrit ainsi. Je joue souvent avec b7 et 4 (en laissant de côté le 9). Après tout, 7 + 4 = 11.
@Tim: ouais, les accords s'additionnent définitivement arithmétiquement comme ça ...
@yo' - prouvant juste que vous êtes humain?! Vous supprimez le vôtre et je supprimerai le mien. Personne ne le saura jamais!
Laurence Payne
2016-08-10 19:33:39 UTC
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Les croyants dans la "pile des tiers" se mettent mal à l'aise lorsque vous mentionnez le 11 :-) Oui, le n ° 11 est beaucoup plus courant. Il ne s'intègre pas aussi bien dans l'harmonie fonctionnelle que le 9 ou le 13, c'est normalement plus une décoration colorée (comme un 6e ou un 2e ajouté).

Un accord sus4 (qu'il se résout ou non) ou un F / G est parfois incorrectement étiqueté comme un 11e. L'incorrection n'aurait pas tant d'importance si ce n'était de la confusion que "G11" signifie G7sus4 ou F / G. Dans le genre de raccourci harmonique qui utilise des symboles d'accord, je pense que nous pourrions être sûrs que cela ne signifie PAS G, B, D, F, A, C.

Voici quelque chose qui pourrait être un 11ème accord complet , mesure 3 de «Hey Jude». Je ne pense pas qu'il y ait plus d'un accord dans cette mesure. Je ne vais cependant pas le noter comme G11, ou quelqu'un jouera un G7sus4 ou un F / G. Mieux vaut le laisser comme G7 avec à la fois C et B dans la mélodie.

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Si vous prononcez un 11ème accord sans le 3ème ou le 9ème, il contient en effet les mêmes notes qu'un accord 7sus4. Je pense que c'est fendre les cheveux de dire que ce serait incorrect. (Bien que cela dépende de l'interprète pour résoudre l'ambiguïté.)
Je suis tout à fait d'accord cependant que dans votre exemple, vous ne voulez certainement * pas * modifier l'accord en fonction de ce que les notes étrangères sont dans la mélodie. Il y a des moments où l'harmonie et la mélodie n'ont pas à être congruentes.
Kirk A
2016-08-10 02:59:07 UTC
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Oui, mais pas beaucoup. Voir ma réponse à https://music.stackexchange.com/questions/45965/what-is-the-mood-of-the-eleventh-chord/45967#45967. En vérité, le min11 commence ma substitution de triton préférée. Et ces onzièmes accords qui ne sont pas dissonants ont une sensation inhabituelle à leur sujet. (Pour plus d'informations, consultez «éviter les notes» et cartographiez les onzièmes qui les ont et ceux qui n'en ont pas.)

Pour mémoire, ce sous-triton est iimin11 - bIIdom7 # 11 - Imaj7 (dans A), tous pédalant sur la voix de mi aigu (en cinquième position) avec à la fois la corde ouverte et la note frettée.

Je pense qu'une meilleure question pourrait être "Quelqu'un joue-t-il les accords de 11e avec une tierce majeure ? ".

user19146
2016-08-10 06:55:33 UTC
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"Muddy" n'est pas la même chose que "dissonant". Le moyen le plus simple d'éviter la boue dans toute harmonisation d'accord est d'éviter des intervalles d'une tierce à l'extrémité inférieure de l'accord.

La raison sous-jacente de cette stratégie de voix est que les tiers de tempérament égal sont terriblement désaccordés par rapport aux intervalles d'intonation "purs", bien que les ayant écoutés depuis la naissance, beaucoup de gens ont tendance à ne pas remarquer comment l'air qu'ils sont. Un tiers majeur à tempérament égal est presque 1/6 d'un demi-ton plus large qu'un tiers pur. Sous le do médian, cela crée des battements désaccordés qui sont presque assez lents pour compter, si vous écoutez attentivement.

Un accord C11 peut être construit principalement à partir d'une pile de quarts : CF Bb EG, F Bb EGC ou GCF Bb E. Cela sonnera beaucoup moins "boueux" qu'un stack de tiers , ce qui peut être la manière "évidente" pour un débutant de penser à propos de l'accord.

Avec ces voicings, un accord C mineur 11 (avec Eb) a chaque intervalle une quarte parfaite, à l'exception du troisième Eb à G.

C F Bb E G et F Bb E G C ne sont pas tout à fait des piles de 4e. G C F Bb E fonctionne. Ou est-ce pour cela que vous avez dit «surtout»?
adam
2018-06-01 11:45:56 UTC
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Les accords dominants 11e et 11e mineur sont beaucoup utilisés dans la musique soul. Si vous voulez un exemple très populaire, écoutez Can't Stop the Feeling de Justin Timberlake. on les retrouve dans presque toutes les chansons de Jamiroquai ou Stevie Wonder, beaucoup dans Micheal Jackson, des trucs comme ça. Le manque d'utilisation reflète principalement la façon dont la théorie musicale est enseignée - JUSTE EMPILER DES TIERS, CELA SONORE BIEN. L'empilement des quarts donne un son plus ouvert et ambigu. Vous pouvez jouer n'importe quelle note de basse en dessous.

Je ne peux pas parler pour certains des artistes, mais je sais que dans beaucoup d'œuvres de Michael Jackson, les 11èmes accords dominants dont vous parlez généralement ne devraient pas être analysés comme des accords de 11ème en soi, mais plus souvent comme 9sus4 ou 13sus4, ou même A ♭ / B ♭. Par exemple, j'ai vu "Don't Stop 'Til You Get Enough" appelé B11 to B, ce qui ne me semble pas juste.
Albrecht Hügli
2019-01-13 12:39:32 UTC
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Oui, beaucoup de gens le font!

„Alors quels accords“ sont des accords de 11ème:

http: // www. thejazzpianosite.com/jazz-piano-lessons/jazz-chord-voicings/so-what-chord/

11ème et sus4: est-ce le même accord? Non:

Le 11e contient le troisième: dans la majeure partie, cela semblera assez dissonant!

https://www.reddit.com/r/musictheory/comments/221bid/ whats_the_difference_between_sus4_and_11th_chords /

Jake Moody
2020-09-03 13:29:07 UTC
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Il n'y a pas d'accords de triade majeure avec un 4 (11) majeur. Vous pouvez avoir un accord avec 1,4 (11), 5, mais vous devez éliminer le 3, vous suspendez l'utilisation du 3 pour celui du 4, ainsi: Csus.4, par exemple, a un F, mais non E. Mais vous ne pouvez pas avoir un accord avec la note fondamentale C qui a à la fois E et F en même temps Je veux dire que ce n'est pas vraiment un accord, (je vais expliquer pourquoi dans une minute.) Alors ..... non Cmaj.11, pas de C11, pas de C7add.11, pas de Cadd.11, pas de C + 11 (les accords # 11 - que l'accord ait un 3 mineur ou majeur - sont tout simplement fins et groovy, tout comme les accords mineurs de 11 de n'importe quelle bande ). C'est compris? Vous pouvez avoir C7 # 11 (C, E, G, Bb, F #) ou Cmin.11 (C, Eb, G, Bb, D, F), mais pas ce dernier accord avec le Mi et le Si non aplatis pour Cmaj .11.

Un accord majeur ou dominant 13 est automatiquement lu par les joueurs d'instruments d'accord, les improvisateurs sur tous les instruments, les compositeurs et les théoriciens qui font l'analyse harmonique, etc. etc. Pour ne pas inclure le 4 * ( 11).

Ainsi, vous ne devriez pas voir Cmaj.9add13 écrit nulle part, jamais parce que Cmaj.13 n'implique déjà aucun 11.

Et voici pourquoi: seulement le 3 et le 7 si l'accord importe à l'oreille de quiconque de distinguer la racine de l'accord et la qualité de l'accord (majeur, mineur, dominant, diminué, etc.), c'est pourquoi les pianistes de jazz peuvent "comp" ("gratter" pour vous les guitaristes) des accords avec la chanson ou sous un solo en jouant simplement ces 2 notes ... tant que le bassiste frappe ce do de temps en temps, alors le reste du groupe n'a vraiment qu'à jouer des notes E & Bb pour les oreilles de tout le monde être capable de "savoir" / dire que c'est un accord C7 hap pening, même si vous ne connaissez pas la théorie et que vous êtes dans le public, vous savez-comprendre quel "son émotionnel" cet accord vise et vous pouvez "entendre" où il "devrait ou pourrait aller" même si vous ne savez pas quoi est Ab, D #, G etc ...

Le majeur 4 est trop proche du majeur 3 et cela interfère avec l'oreille humaine en étant capable de dire quel accord et quelle progression harmonique se passe ... ça brouille les choses ...



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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