Question:
Pourquoi les accords de guitare fonctionnent-ils comme ils le font par rapport à un piano?
radiantshaw
2018-06-19 17:02:59 UTC
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Je suis un joueur de Tabla (instrument à percussion du nord de l'Inde) et je connais les bases de la musique occidentale parce que je l'apprends petit à petit. J'ai emprunté un piano pour apprendre le solfège et ça se passe plutôt bien. Mon ami joue de la guitare et nous étions en train de brouiller un jour quand j'ai remarqué comment les accords sont joués sur une guitare et je ne comprends pas pourquoi ils fonctionnent.

Alors disons que je veux jouer du ut majeur accord. Au piano, je joue ensemble les notes C , E et G . Mais quand mon ami joue le même accord sur sa guitare, il place ses doigts sur certaines frettes et gratte la guitare. Maintenant, ce qui me dérange, c'est comment il gratte les 6 cordes. Et peu importe l'accord qu'il joue, il grattera les 6 cordes. Ce que je ne comprends pas, c'est comment jouer les 6 cordes peut donner le même résultat que jouer seulement 3 notes sur le piano. Parce que pour moi, c'est comme jouer des notes supplémentaires sur le piano.

Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi jouer les cordes ouvertes avec les cordes frettées sur la guitare donne le même résultat que de jouer simplement les notes sur le piano?

Pour ajouter à l'excellente réponse de Glorfindel, si vous utilisez les deux mains pour jouer en do majeur, cela pourrait avoir un peu plus de sens. Avec votre main droite, jouez C, E et G. Puis avec votre main gauche, étirez-vous simplement et jouez un Do une octave en dessous de votre main droite avec votre pouce gauche, et aussi le Do une octave en dessous de celui avec votre petit doigt gauche doigt (cinquième doigt). Ensuite, vous jouerez cinq notes au piano tout en jouant un accord en do majeur.
Pas une réponse complète, mais beaucoup d'accords ne se retrouvent pas avec les 6 cordes jouées. Il est très courant de ne jouer que de 4 à 6 cordes, soit en sautant la première ou les deux premières cordes de la gratte, soit en coupant certaines cordes avec les doigts. Et les "accords de puissance" ne sont que 3 cordes (ce qui n'est pas techniquement une triade complète, mais est sans doute toujours un "accord")
Vous semblez être déconcerté par le fait sur un piano, chaque note nécessite une touche enfoncée. 3 notes = 3 touches enfoncées. Alors qu'à la guitare, les cordes ouvertes font parfois partie de l'accord réellement joué. Ainsi, lorsque votre guitariste n'appuie que sur 3 cordes, les 3 autres ouvertes sont toujours en phase avec l'accord C. Il existe plusieurs façons de jouer du C ouvert à la guitare. 032010; 332010; 032 013; 332013; x32010; x32013. Tous les travaux, tous sont légitimes. Veuillez lire ma réponse, qui, espérons-le, explique ce qui vous manque.
Sept réponses:
Glorfindel
2018-06-19 17:16:23 UTC
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Oui, vous avez raison, c'est comme jouer des notes supplémentaires sur le piano. Notez que lorsque votre ami joue un accord en do majeur, il joue probablement 5 cordes (mais pour d'autres accords, par exemple le sol majeur, il peut s'agir de 6). Les cordes de guitare joueront les notes suivantes: un do médian, un mi mi, un sol médian (les mêmes notes que vous jouez au piano) plus un do aigu et un haut E. Vous pouvez jouer ces deux dernières notes sur le piano aussi avec votre autre main pour entendre la différence.

En raison de la nature des sons musicaux, chaque fois que vous jouez, disons, un do central, vous n'entendez pas seulement le fréquence fondamentale du do médian, mais aussi des harmoniques plus élevées, l'une d'entre elles étant le C. aigu. Par conséquent, les tons plus élevés ne changeront pas (généralement) l'essence de l'accord (mais ils peuvent ajouter au 'richesse').

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/79185/discussion-on-answer-by-glorfindel-why-do-guitar-chords-work-the-way-they- do-com).
Tim H
2018-06-19 17:26:13 UTC
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Je pense que vous n'avez pas encore compris que pour jouer un accord il faut jouer les notes de l'accord mais on est libre de choisir l'ordre des notes, si elles sont jouées haut ou bas (une ou plusieurs octaves haut ou bas) et si certaines notes sont doublées plus haut ou plus bas.

Tous ces changements définissent la «voix» d'un accord. L'accord est essentiellement toujours le même mais il a un caractère différent de «couleur».

Dans un accord à trois notes, un guitariste joue la même note sur différentes cordes, mais une ou deux octaves plus haut ou plus bas. Un guitariste expérimenté connaît plusieurs voicings différents d'un accord. Un pianiste a une façon presque infinie de combiner des notes ensemble dans un accord.

Juste pour ajouter à la complexité de la question initiale: ne serait-il pas vrai que si deux personnes jouaient, avec 20 doigts, 20 notes sur un piano, et qu'elles étaient toutes soit C, E ou G, ce serait toujours un accord C majeur, juste une voix inhabituelle? Et, en outre, si * différents instruments * jouent des notes C, E et G en même temps, ils forment également un accord, juste un avec des timbres différents.
Autre point de complexité, ou manque de clarté, il est possible de couper les cordes, et il est possible de jouer des cordes ouvertes qui ne sont pas dans l'accord mais qui sonnent toujours bien. Le PO n'a pas vraiment clarifié tout cela. Toujours jouer "toutes les cordes" est un peu ambigu.
Pas du tout une critique de cette excellente réponse, mais le terme «doublé» peut faire penser aux débutants en particulier que la même * note * est jouée ailleurs, plutôt qu'une copie d'octave. Je ne sais pas même s'il existe un terme plus clair pour cela. Et en fait, à la guitare, il y a des accords qui doublent vraiment sur des notes particulières, pour des effets spécifiques et une facilité de doigté. Au piano, évidemment, cela est évité.
Oui je sais. C'est pourquoi j'ai écrit «plus haut ou plus bas». Les accords de guitare sont complexes. J'ai essayé de me concentrer sur l'essentiel que je pensais que l'OP ne comprenait pas encore.
Tim
2018-06-19 19:49:55 UTC
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Ajout aux réponses existantes, mais en les rendant plus personnelles. Lorsque votre ami guitariste joue ses accords, essayez de trouver ces notes particulières, dans leurs octaves respectives, sur votre piano. Vous devriez être capable de les «gratter», et cela sonnera remarquablement comme l'accord qu'il joue, en raison du même voicing . Alors vous comprendrez simplement ce qui se passe. Oui, parfois il joue des notes ouvertes dans son grattage. Ces notes feront partie de l'accord sur lequel il est sur, donc n'aura pas besoin d'appuyer sur ces cordes sur certaines frettes.

ggcg
2018-06-19 17:23:02 UTC
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Pour répondre franchement à votre question, cela ne fonctionne pas du tout comme ça. (ou peut-être parfois).

Vous devez donc être plus explicite avec votre description de "toutes les cordes" et de "doigts sur certaines frettes".

Un accord majeur est le même sur tous instruments, c'est la combinaison de 1, 3, 5 notes de la gamme majeure. Si votre ami a touché trois et seulement trois notes pour un accord Gb majeur en accordage standard et joué toutes les cordes, cela peut sembler vraiment cool, mais cela ne sonnerait pas comme un accord Gb majeur.

La compatibilité des autres cordes avec un accord donné de trois notes dépend de quelques facteurs.

1) nous doublons généralement les notes, comme la 1 et la 5. Même en 4 voix théorie de l'harmonie, on nous apprend à doubler les notes. Donc, si votre ami joue un accord de mesure en accordage standard, pas de mal, pas de faute, toutes les notes font partie de l'accord. Par exemple, un accord majeur sous forme d'accord de mesure est exprimé (1, 5, 1, 3, 5, 1), s'étendant sur 2 octaves. Vous avez trois occurrences du 1 et du 2 du 5. Vous pouvez le faire sur le piano en passant. La voix fait référence à l'ordre des notes.

2) si votre ami et vous jouez des chansons dans une tonalité qui est désignée dans la guitare, parlez comme «une touche de corde ouverte» (c'est-à-dire une touche compatible notes de cordes ouvertes) alors il / elle peut jouer librement des cordes ouvertes avec les notes d'un accord et elles feront soit partie de l'accord, soit une extension compatible de l'accord, donc cela semblera agréable.

3) votre ami peut avoir accordé la guitare différemment par rapport à l'accord standard, ce qui lui permet de gratter des cordes ouvertes pendant qu'il joue des accords.

En fait, il n'est pas typique pour un guitariste de gratter TOUTES les cordes même lorsqu'il joue dans des touches de cordes ouvertes avec des formes d'accord de cordes ouvertes. Un exemple typique est un accord de 7ème dominante. La forme d'accord de mesure est exprimée (1, 5, 7, 3, 5, 1) en utilisant les 6 cordes. Une voix plus typique dans le jazz est (1, x, 7, 3, 5, x) où x signifie ne pas jouer. Maintenant, le guitariste peut jouer le style de doigt d'accord avec la main droite ou "couper" les notes indésirables en passant doucement les doigts de la main gauche sur les cordes qui ne devraient pas être entendues. De cette façon, ils peuvent sembler "gratter" toutes les cordes mais ne jouent vraiment que les 4 qu'ils veulent.

Donc, en général, on ne joue pas toutes les chaînes tout le temps, mais vous pouvez voir que dans certains cas, ça va. Ces cas sont limités et il n'est pas surprenant qu'une grande partie de la musique de guitare classique (ou de la musique de guitare en général) soit écrite dans ce que j'appelle des touches de cordes ouvertes (d'où mon commentaire peut-être parfois). Les guitaristes de jazz s'habituent à jouer en si bémol et en mi bémol qui ne se prêtent pas à la voix des cordes ouvertes (du moins pas facilement et pas sur un grand nombre d'accords dans la tonalité).

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/79186/discussion-on-answer-by-ggcg-why-do-guitar-chords-work-the-way-they- comparer).
Il semble y avoir une progression, du moins parmi les guitaristes, de la pensée des accords comme des formes que vous frappez sur la touche et grattez, à la pensée de l'harmonie comme un concept que vous exprimez à travers le choix et le placement des notes. Pour les guitaristes de jazz, la mélodie d'accord semble utile à cet égard. N'ayant pas suivi une formation rigoureuse de guitare classique, je me demande si les guitaristes classiques arrivent plus rapidement à la meilleure extrémité de ce spectre ...
C'est une observation intéressante. Mon instructeur de Jazz décrirait la voix et la mélodie d'accord comme une chaîne de formes "Le triangle se déplace vers la diagonale vers le diamant puis une autre diagonale". C'était un voyage et une mélodie exceptionnelle. L'entraînement classique ne met généralement pas l'accent sur les progressions mais sur les morceaux. Si la musique est bien structurée, vous avez un bon mouvement d'un accord à un autre en suivant la théorie de l'harmonie. Donc je suppose que vous apprenez par l'exemple, cela pourrait aller dans les deux sens.
Lance
2018-06-20 02:28:23 UTC
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Imaginez qu'il joue du piano avec 3 notes sur une main, et ces trois mêmes notes une octave plus haut avec l'autre main, alors c'est similaire à ce qui se passe à la guitare - car les cordes de guitare s'étendent sur 2 octaves. Ce sont les mêmes 3 notes (par exemple C, E, G) juste dans des hauteurs différentes.

Randy Zeitman
2018-06-19 21:09:56 UTC
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Parce que la guitare est accordée en 'accordage ouvert':

(basse) EADGBE (haute)

Quand il fait un Cmaj, position 'ouverte', frottant le A , Ré et B, les notes deviennent:

(bas) ECEGCE (haut)

Il pourrait éventuellement ajouter une troisième frette sur la chaîne de mi bas (note G) pour avoir:

(faible) GCEGCE (élevé)

... qui sont tous les deux Cmaj, CEG.

Si par hasard vous demandez en fait comment faire six les cordes sonnent «à la fois», c'est parce que le temps entre le début de chaque mouvement de grattage vers le haut ou vers le bas est assez rapide. 120 battements par minute, un coup descendant par battement, signifie 240 coups par minute, un quart de seconde chacun.

Et on peut certainement jouer plus de trois touches à la fois sur le piano.

Dans mon expérience de la guitare folk, C / E (accord C avec un mi grave) est très rare, mais les gens dans ce fil continuent de le mentionner. Est-ce plus courant dans d'autres genres?
@wjandrea: Pour ce que ça vaut, j'ai toujours entendu dire que jouer en C / E au lieu de C est une erreur courante des débutants. Chaque professeur que je connais essaie de le corriger dès que possible et dit à l'élève de ne laisser sonner que 5 cordes pour le Do ouvert et 4 cordes pour le D. ouvert.
@wjandrea FWIW Je suis d'accord avec Eric et j'ajouterais qu'il n'y a aucune vraie raison de mentionner même l'accord C / E sur des questions adressées à des débutants comme celui-ci. Ils en apprendront davantage sur les accords slash quand ils en auront besoin.
Merci pour cela ... J'ai oublié que C / E est une inversion car je joue au C / G.
WallStProg
2018-06-21 20:03:10 UTC
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Je ne peux pas commenter directement, mais voici quelques points:

Les guitaristes "folk" vont souvent simplement gratter toutes les cordes et donc jouer des notes "supplémentaires", mais ce n'est pas universel. Parfois, un guitariste coupe le son des cordes en appuyant légèrement sur des cordes qui peuvent être jouées mais ne devraient pas sonner, et / ou simplement ne pas gratter ces cordes.

Pour les guitaristes de jazz, c'est à peu près la valeur par défaut - ils ont tendance à couper et / ou à ne pas gratter les cordes qu'ils ne veulent pas sonner - et avec les accords "jazz" (maj7b5) c'est particulièrement important , parce que le joueur essaie de créer un son très spécifique avec des harmonies spécifiques.

Tout ce qui précède suppose bien sûr l'utilisation d'un médiator (plectre).

Les guitaristes Fingerstyle l'ont beaucoup plus facile à cet égard, car ils ne peuvent pincer (pas gratter) que les cordes qu'ils veulent. (Bien sûr, cela signifie qu'ils peuvent pincer au plus cinq cordes - s'ils veulent les six, ils sont de retour au grattage).

Ou un doigt de la main gauche arrachant la sixième corde au-dessus du manche.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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