Question:
Trouver le Shadaj (tonique) dans Hindustani Sangeet (musique classique de l'Inde du Nord)
S V Pathak
2014-05-04 17:26:15 UTC
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Cette question concerne la musique non occidentale et donc un peu d'explication avant de poser une question.

J'écoute et joue Hindustani Sangeet, c'est-à-dire de la musique classique de l'Inde du Nord qui n'utilise pas d'accords. Un chanteur est accompagné de tabla (deux tambours utilisés pour les percussions mais aussi accordés sur la tonique du chanteur) et Tanpura drone ou harmonium ou sarangi.

La plupart de notre musique est sans notation (partition). Il y a des Ragas qui sont comme des standards de mélodie avec certaines règles, comme quelles notes sont autorisées et quelles sont les notes principales et les phrases importantes pour chaque Raga. Sur la base de ces règles et en utilisant des arpèges, nous composons de la musique en ligne.

La tonique qui s'appelle Shadaj (semblable au do d'une gamme) d'un chanteur est fixée par son choix dans n'importe quelle note d'une octave mais telle qu'il / elle obtient une gamme de voix de deux octaves.

Le chant est accompagné par le Tanpura, qui est un drone accordé au tonique d'un chanteur afin qu'il aide à identifier le tonique.

Cependant, certains chanteurs n'utilisent pas de drone, mais l'harmonium peut accompagner. Dans ce cas, la plupart du temps, l'harmonium joue un air chanté par un chanteur presque à l'unisson.

J'ai analysé les notations de certaines chansons d'étude et constaté que la tonique est à peine là. Dans ce cas, comment puis-je identifier le tonique?

Une idée de ce que j'ai, c'est que si je peux transcrire une phrase flottante de notes, mon cerveau peut extrapoler pour identifier un tonique même s'il n'y est physiquement presque pas . Veuillez réfléchir.

Namaste! Bienvenue sur Music.SE. Je ne suis même pas vaguement qualifié pour répondre à cette question (j'espère que quelqu'un qui passera par là), mais la curiosité a pris le dessus sur moi, alors je demande: quand vous dites que "le tonique est à peine là", qu'est-ce que vous signifier? Voulez-vous dire qu'il n'est pas marqué comme tel dans la notation? Ou que vous vous attendriez à être en mesure de déterminer le tonique par lequel la note est la plus utilisée, ou aux fins, ou quelque chose du genre, et ce n'est pas le cas?
Je pense que ma réponse fonctionnera si vous postez une série d'échantillons, je vais vous donner un exemple.
@Codeswitcher J'espère qu'il revient, mais je crois que les lignes de "mélodie" sont _implement_ un tonique, mais ne peuvent que rarement passer par quelque note que ce soit (quoique une octave ou deux au-dessus du bourdon). Ce serait formidable si quelques exemples pouvaient être fournis.
pouvez-vous poster un lien vers un morceau de musique Hindustani Sangeet?
Sept réponses:
jjmusicnotes
2014-05-08 10:49:51 UTC
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Je vais commencer ma réponse en disant que je connais très, très peu la musique classique de l'Inde du Nord. Cependant , d'après vos descriptions, je crois qu'il existe des techniques parallèles utilisées dans la musique occidentale qui peuvent vous aider à définir la tonique.

Essentiellement, il semble que vous posiez la question comment définir la tonique lorsque l'harmonie / la mélodie ne fonctionne pas comme prévu.

Si le Shadaj est fixe et que le chanteur adhère à cette règle (même s'il n'utilise pas le drone) , alors ils finiront invariablement par revenir à une certaine hauteur encore et encore en définissant cela comme le centre tonal de leur gamme. En choisissant de chanter certains hauteurs plus souvent que d'autres, ils créent une hiérarchie tonale et créent ainsi une tonique en mettant l'accent sur la hauteur plutôt qu'en adhérant au drone.

Donc, je le ferais écouter les notes sur lesquelles le chanteur revient et / ou accentue par le mouvement des notes du voisin; ce qui crée (dans certains aspects au moins) une forme de tension - relâchement qui accentuera un certain ton plus que d'autres.

Vous avez également mentionné que vous avez étudié certaines partitions. Dans les partitions, vous pouvez voir physiquement quelles notes apparaissent plus souvent que d'autres (vous pouvez même compter le nombre de fois qu'elles apparaissent si vous le souhaitez, ou si la musique est particulièrement complexe.) Une fois que vous avez établi une hiérarchie de tons. , il s'agit alors de déterminer les relations des tons les plus marquants -> y a-t-il des tensions qui créent / résolvent d'une manière ou d'une autre? Si oui, de quelle (s) manière (s)?

Si la musique classique de l'Inde du Nord est similaire aux maqams de la musique égyptienne / israélienne, vous pourrez peut-être également utiliser des modulations pour vous aider déterminer comment les échelles sont utilisées et quels pas dans ces échelles semblent être plus accentuées que d'autres.

J'ajouterais également que je pense que vous avez une excellente idée de transcrire ce que vous entendez - non seulement cela peut être un excellent outil pour comprendre ce qui se passe, mais cela fait également un excellent enregistrement de la musique de la culture qui peut ensuite être partagée avec d'autres.

Enfin, il peut également être une bonne idée de parler à ces musiciens et de leur demander comment ils sont capables de trouver du tonique s'ils n'utilisent pas le drone. Il se peut très bien qu'il n'y ait en fait aucun tonique , ce qui, je pense, représenterait un changement fascinant dans la musique s'il s'agissait d'un nouveau phénomène.

Avita
2014-11-08 15:26:30 UTC
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Au cas où je ne serais pas trop tard, voici un excellent article théorique sur le sujet exact. http://www.academia.edu/2835618/A_Multipitch_Approach_to_Tonic_Identification_in_Indian_Classical_Music

J'ai un petit programme qui implémente la section 2.3 de l'article en tant que programme Java. Les sections 2.1 et 2.2 sont fournies par l'auteur en tant que plugin Vamp et peuvent être utilisées avec n'importe quel hôte de plugin Vamp. (Ex. Audacity ou Sonic Visualiser).

Encore du mal à implémenter la section 2.4. Cependant, pour le moment, la sortie de la section 2.3 me donne une bonne idée du Shadaj. Quelques exemples d'utilisation téléchargés sur youtube. Découvrez https://www.youtube.com/playlist?list=UUMMWZfEORLgbwooeXr4_YSw

NReilingh
2014-05-13 23:38:06 UTC
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La tonique et la tonique sont très contextuelles dans toutes les musiques, donc si une ligne mélodique est tout ce qu'il faut continuer et que cette ligne est ambiguë dans ce qu'elle implique (elle ne contient pas suffisamment d'informations pour réduire toutes les possibilités à une seule réponse) , il n'est pas toujours possible d'arriver à une réponse avec un degré élevé de certitude sans informations supplémentaires.

Bien sûr, savoir que nous parlons de musique classique de l'Inde du Nord nous donne un peu de contexte. On sait que cette musique est presque toujours accompagnée d'un drone sur le shadaj, on sait que le shadaj forme la base d'un raga, qui définit une construction mélodique, et on sait que des instruments comme le tabla et le tanpura sont accordés au shadaj.

L'harmonium, comme vous l'avez mentionné, peut être utilisé pour jouer de la mélodie, mais peut également être utilisé pour fournir un drone (certains harmonium sont fournis avec un arrêt de drone pour rendre cela plus facile).

Donc, au point de comprendre ce qu'est le shadaj à partir d'un sous-ensemble de toutes ces informations contextuelles, le travail est facile si un drone est présent OU si le tabla peut être entendu. Si, cependant, tout ce que nous avons est la mélodie seule (sous forme audio ou transcrite), nous devons alors effectuer une rétro-ingénierie de la séquence décrite ci-dessus. Puisque le shadaj informe le raga et le raga informe la mélodie, avec suffisamment d'informations mélodiques, nous devrions être en mesure de déterminer le raga utilisé, et ce faisant, nous déterminons le shadaj.

Les ragas sont différents de "occidentaux". "échelles en ce que l'ensemble des notes, leurs accords, et les embellissements mélodiques utilisés sur ces notes sont tous définis par le raga utilisé. Donc, nous avons tous ces facteurs à prendre en compte pour réduire les possibilités de quel raga, et donc shadaj, est associé à une mélodie. Cela signifie également qu'avoir le shadaj absent de la mélodie chantée ne devrait pas être un si gros fardeau avec toutes les autres informations à utiliser pour déterminer le raga.

Pour ce qui est de déterminer quel raga est utilisé, le processus ne devrait pas être aussi différent pour un expert de la musique classique indienne que pour un musicien occidental de musique classique ou de jazz de faire de même pour une gamme ou une clé . D'un point de vue cognitif (pour l'un ou l'autre style), le musicien qui entend une mélodie l'associe à ses connaissances et à sa formation existantes afin qu'il ou elle ait une attente de l'endroit où la mélodie ira et quelles notes seront utilisées. Une fois cette supposition faite, quelques secondes d'écoute supplémentaires peuvent la confirmer ou la réfuter, et si elle est correcte, la détermination a été faite dans une marge d'erreur fournie par l'étendue du contexte musical présent.

Les non formés Bien entendu, l'oreille peut faire le même processus de manière logique, mais à un rythme beaucoup plus lent et avec un taux d'erreur plus élevé. (Cela s'applique également à toutes les méthodes algorithmiques ou informatisées.) Le grand nombre de ragas en fait un peu un défi de taille pour la musique classique indienne par rapport à la musique classique occidentale de pratique courante, mais si vous avez seulement besoin de découvrir le shadaj, vous pouvez regrouper vos éventuels ragas par shadaj pour rendre votre processus d'élimination un peu plus gérable.


Avertissement: Je ne suis pas formellement formé à la musique classique indienne; s'il vous plaît laissez-moi savoir si je me suis trompé.

dorien
2014-05-12 20:16:02 UTC
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Connaissez-vous la structure de la clé.

Dans la musique occidentale, les principaux intervalles (en demi-tons) seraient: 2 2 1 2 2 2 1.

Je suppose que le système indien a une structure similaire. Si vous le connaissez. Listez simplement toutes les classes de pitch utilisées, mettez-les dans l'ordre. Et voyez où sont les demi-tons. Cela vous aidera à déterminer l'échelle.

Une fois que vous connaissez la gamme, et si elle semble majeure ou mineure, vous pouvez identifier la tonique. Dans la théorie musicale classique, cela aide également, par exemple, à regarder les notes de début et de fin.

Je ne connais pas assez la musique indienne pour répondre à la question, mais la structure des échelles est suffisamment différente pour qu'une comparaison avec les échelles occidentales communes soit difficile.
Je ne suggérais pas d'utiliser les mêmes intervalles. Cela pourrait-il être utile? http://raag-hindustani.com/Scales1.html
Rana Prathap
2015-02-21 11:52:24 UTC
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Vous avez raison, il y a des chansons sans que le chanteur ne chante réellement le Shadaj. S'il y a un drone qui l'accompagne, le drone continuera à jouer le Shadaj. Mais s'il n'y a pas de drone et que le chanteur ne chante pas physiquement le Shadaj, il existe toujours virtuellement et fait partie intégrante du Sruthi / Pitch dans lequel l'utilisateur essaie de chanter. Si vous voulez trouver le Shadaj, alors vous avez besoin pour découvrir les notes chantées et extrapoler pour découvrir le Shadaj. Je le fais tout le temps et c'est une technique principale.

dry leaf
2016-04-22 20:42:16 UTC
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Une fois que nous avons compris la mélodie comme prévu par le compositeur, notre cerveau a déjà identifié le tonique. Sans identifier le tonique, la même mélodie sonnera très différemment. Ainsi, la question d'identifier le tonique devient celle de localiser le tonique à l'intérieur de votre cerveau, ce qui vous a fait reconnaître l'air qu'il est réellement. Si vous êtes déjà musicien, il sera plus facile de reconnaître la note tonique, sinon cela nécessite une certaine formation pour identifier les notes. Il existe des structures musicales ou des parties dans lesquelles la tonique peut être absente. Mais dans la musique classique, ça continue, sur le Tanpura, qui fournit continuellement le tonique. Cependant, dans la musique légère, le tanpura peut ne pas être utilisé, où il peut devenir un peu plus difficile d'identifier le tonique en l'absence du Tanpura.

Khalian
2019-06-30 07:20:40 UTC
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Dans le cas général, vous ne pouvez pas. En fait, vous ne pouvez pas même si le tonique supposé est là.

Prenons cet exemple, les notes G, B, D, C dans l'ordre. Maintenant, je peux trouver plusieurs clés candidates majeures pour cet extrait seul (par exemple, le sol majeur et le do majeur s'ajustent dessus, en fait les notes G B D forment l'accord G majeur). Selon mon interprétation, le tonique pourrait être soit G soit C.

Cela devient encore plus compliqué même si j'utilise l'échelle relative mineure. Par exemple, le mineur relatif de Do majeur est La mineur, et toutes ces notes s'ajoutent également à cela. Donc, le simple fait d'écouter ces quatre notes pourrait également interpréter cela comme une mélodie avec le tonique sur la, mais étant joué sur mineur.

Notez également que toutes ces interprétations sont également valables. La seule façon de lever l'ambiguïté de la première énigme serait si la note F # ou F était jouée (ce qui la désambiguise clairement comme Do majeur ou Sol majeur), mais cela ne résout pas l'ambiguïté entre la mineur.

Il y a aussi la complexité supplémentaire que vous pouvez utiliser un mode église à la place (par exemple, la gamme G majeur est aussi le mode phrygien B qui rend le tonique B ou le mode A dorien). Enfer, je pourrais inventer une gamme arbitraire sur ces notes avec n'importe quel tonique.

Maintenant que j'ai utilisé la théorie occidentale pour mettre en évidence un point, l'argument est toujours valable dans ICM. Par exemple, vous pouvez remplacer l'échelle majeure par n'importe quoi de thaat bilawal et Minor scale de n'importe quoi dans thaat Asavari et le problème central est toujours exactement le même.

Pour résumer mon point, pour le cas général (c'est-à-dire toute combinaison arbitraire de notes), il n'est pas possible de déduire la tonique. La tentative de le faire repose souvent sur des définitions floues de l'identification tonique comme "Je peux juste, mon cerveau connaît juste son C". sans fournir une rubrique tangible pour comprendre comment cette inférence a vu le jour.

Je pense que le meilleur «cas général» devrait être au moins un morceau de musique - oui, quatre notes sont généralement ambiguës, mais généralement une chanson entière a suffisamment d'informations contextuelles pour définir une tonique particulière (au moins dans la musique occidentale, peut-être que c'est différent pour Indien du Nord?). Non, il n'y a rien de mathématique à ce sujet, mais cela ne veut pas dire qu'il n'est pas possible de déduire la "clé correcte".
Pour contrer votre affirmation, rien n'empêche de définir ma chanson comme un ostenato qui répète les 4 notes ci-dessus encore et encore. En fait, beaucoup de pop western moderne le font en fait comme leur fond sonore.
Oui, mais ces chansons pop occidentales modernes qui font cela ont toujours un sens dans une certaine clé. A titre d'exemple, la première partie de "Livin 'on a Prayer" a l'ostinato EEBDEEBD sous-jacent. Oui, ces notes peuvent appartenir à de nombreuses clés. Cependant, les mélodies de la chanson (et le reste de la chanson en général) montrent clairement que mi mineur est la seule interprétation sensée (ou sol majeur, mais c'est un autre argument).
* "Il n'y a rien qui m'empêche de définir ma chanson comme un ostenato qui répète les 4 notes ci-dessus encore et encore" * Oui, c'est valable. C'est parfaitement bien de faire cela, et dans ce cas, vous auriez raison de dire que l'idée d'une clé est inutile. Mais ce n'est pas très courant dans la musique occidentale. Les ostinatos sont courants, bien sûr, mais les chansons ne se composent généralement pas de quelques notes isolées. (De plus, vous pouvez me faire un ping pour que je sois averti d'un commentaire en utilisant le symbole @, comme ceci: @Khalian)


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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