Question:
Comment distinguer différents instruments dans un orchestre classique?
NickQuant
2019-10-13 23:54:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je veux m'entraîner à distinguer les instruments joués simultanément dans la musique orchestrale (principalement Wagner et Bruckner, peut-être Mahler). Idéalement, je veux pouvoir dire à chaque instant quelque chose comme: «Oh, c'est un cor, un groupe de violons et deux clarinettes» (l'exemple est sommaire).

Comment puis-je travailler pour atteindre cet objectif?

La blague habituelle «Comment puis-je arriver à Carnegie Hall» s'applique ici. Comme les réponses le suggèrent, commencez par vous familiariser avec chaque instrument solo.
@CarlWitthoft un peu hors sujet, mais je trouve en écoutant du violon solo et un groupe de violons (dans un orchestre), qu'ils sonnent vraiment différents
@NickQuant Oui, ils sonnent différemment. Notez que l'ajout d'instruments changera le timbre autant que le volume.
@ibonyun Le changement de timbre est probablement la raison pour laquelle je ne peux pas écouter les quintettes à cordes, mais je ne suis pas irrité par les cordes en orchestre.
@NickQuant bon point; mais je commencerais tout de même avec un seul instrument et je "progresserais"
Sept réponses:
Hobbes
2019-10-14 00:26:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Vous commencez par écouter des instruments individuels, pour apprendre à quoi ils ressemblent et les variations de leur son. Les pièces solos, les quatuors, etc. sont une façon de faire cela. La recherche de tutoriels d'instruments sur Youtube en est une autre. J'ai fait mes débuts dans la reconnaissance d'instruments avec Piccolo, Saxo et Compagnie quand j'avais environ 3 ans. Ensuite, essayez de reconnaître les instruments dans de plus grands ensembles, en allant jusqu'à un orchestre complet. C'est une question de pratique.

Les enregistrements télévisés d'un orchestre peuvent aider, car ils vous permettent de voir qui joue. Ou trouvez une partition orchestrale et lisez-la.

Vous ne pourrez pas tout entendre à tout moment. La différence entre 12 et 14 violons est subtile. Les instruments les plus doux sont noyés par les plus forts: si la différence de volume est suffisamment grande, vous ne pourrez pas du tout entendre l'instrument le plus doux, en raison des limitations de notre audition.

Un bon système audio (et de bons enregistrements) aide. Les haut-parleurs bon marché semblent «boueux» et obscurcissent les détails lorsque vous écoutez de la musique complexe. La qualité sonore de Youtube est assez mauvaise. Lisez un CD bien enregistré sur un système hifi décent, et les choses deviennent beaucoup plus claires.

Tout cela est un aspect d'un processus plus général pour entraîner votre audition. Les ingénieurs du son font beaucoup de cela: apprendre à distinguer les sons, les effets de divers réglages de la table de mixage sur le son (égalisation, traitement dynamique, autres effets).

Les musiciens le font aussi, je suppose: lorsque vous jouez beaucoup de votre instrument, vous apprenez à produire divers sons avec (selon l'instrument, vous pouvez avoir plus ou moins d'options pour cela), vous apprenez ce qui se passe lorsque vous jouez dans un ensemble, etc.

Tout commence par une écoute active: se concentrer entièrement sur ce que l'on entend et essayer de l'analyser, plutôt que de traiter la musique comme un arrière-plan à d'autres activités. Cela aide à pratiquer avec une personne plus expérimentée qui peut souligner des éléments intéressants de la musique: j'ai eu de nombreuses occasions où un son avec lequel je luttais est devenu clair (et reconnaissable pour moi à jamais) quand un autre ingénieur a souligné ce qui se passait. .

Quelques remarques supplémentaires: Il y a souvent des "mélanges de couleurs" qui sont des instruments différents jouant à l'unisson qui donnent une couleur sonore différente de celle des instruments individuels. Parfois, vous pensez que vous n'entendez qu'un seul type d'instrument parce que l'autre est plus doux, mais si vous supprimez l'instrument le plus doux, il sonne différemment. Parfois, deux instruments se mélangent si bien que c'est presque comme un instrument différent.
Beaucoup de bons conseils! Lorsque vous écoutez avec une bonne qualité sonore, des écouteurs de qualité décente sont généralement beaucoup plus abordables qu'un système hifi de qualité comparable. Un morceau de votre conseil sur lequel j’insisterais un peu plus est de lire avec la partition orchestrale. De nombreuses partitions classiques sont disponibles gratuitement sur [IMSLP] (https://imslp.org). Lorsque vous êtes nouveau dans ce domaine, la lecture des partitions demande de la pratique; les bons endroits pour commencer sont les symphonies classiques (par exemple Beethoven) et la musique de chambre (par exemple Mozart), et les mouvements lents peuvent être plus faciles au début.
@LarsPeterSchultz "mais si vous supprimez l'instrument le plus doux, il sonne différemment". Je dirais que l'exemple le plus courant de cela dans la musique en général est la basse. Vous n'entendez pas toujours clairement la basse, mais si elle a disparu, vous le remarquerez certainement.
Albrecht Hügli
2019-10-14 11:22:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il existe plusieurs compositions écrites dans le but de présenter l'orchestre, les sections d'instruments et les instruments uniques au public et surtout pour des enfants comme Pierre et le loup (Sergej Prokofiev) et Le Guide des jeunes de l'orchestre (Benjamin Britten).

Vous pouvez écouter toutes les vidéos youtube, en les regardant ou en écoutant uniquement.

a) caméra se concentrant sur les solistes et les sections

b) vidéos montrant les partitions et la partition

À commencer par les solos, ensembles, orchestres de chambre, orchestres symphoniques.

Je pratique ce jeu comme un puzzle en écoutant de la musique radio:

Identifiez l'instrument, l'époque, le compositeur, la forme, le genre ...

Modifier: ajoutons donc quelques vidéos!

Pierre et le loup

YPGuide

div>

Boléro

Symphonie no. 7

Moldau

Danses folkloriques roumaines

Merci de souligner l'aspect visuel. Je pense que, surtout quand vous n'êtes pas déjà très expérimenté avec les instruments, être capable de voir les musiciens jouer peut aider beaucoup à vous familiariser avec le caractère des instruments. Lorsque vous êtes dans un concert en direct, essayez de vous concentrer sur un son ou une mélodie et essayez de savoir qui la joue!
+1 pour Peter et le loup, c'est l'exemple canonique. Mais je suis à peu près sûr que j'ai eu mes premiers "instruments d'orchestre 101" à partir de clips sur Sesame Street!
guidot
2019-10-14 12:35:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Ayez une idée, comment chaque instrument sonne séparément (comme indiqué dans d'autres réponses)
  2. Entraînez-vous à lire des partitions d'ensembles avec un nombre croissant d'instruments tout en écoutant. Pour les pièces d'orchestre comme les symphonies, commencez par un cadre plus petit comme Haydn. (Mahler, Berlioz, Wagner sont une ligue au-dessus). Les morceaux avec un chanteur sont utiles (par exemple, des cantates et des oratorios), car vous pouvez utiliser le texte chanté pour vous resynchroniser si vous perdez votre position.

Je ne m'attendrais pas à atteindre la perfection bientôt, donc vous pouvez ne pas faire la distinction entre deux et trois clarinettes, ou alto et violon, ou dans certaines gammes même entre différentes familles d'instruments comme le basson et le cor français.

La connaissance de l'histoire de l'instrument aide également: parce que la clarinette a été inventée relativement tard, si vous détectez un son similaire dans Vivaldi, il est plus probable que ce soit du chalumeau. Des transitions similaires existent avec d'autres instruments comme viole de gambe vs violon / alto / violoncelle, dulcien vs basson.

Stef
2019-10-15 01:55:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je trouverais un bon enregistrement d'une œuvre de l'un de ces compositeurs et j'obtiendrais une partition complète imprimée. Dans de nombreux cas, vous pouvez les obtenir sur imslp.org. Écoutez l'enregistrement et suivez la partition. Répétez ceci jusqu'à ce que vous sachiez ce qui va arriver, avant de l'entendre. Cela prend du temps et de la patience, mais vous pouvez vraiment avoir un aperçu de l'orchestration et des œuvres, ainsi que de reconnaître les instruments par leur son.

Pam
2019-10-14 20:17:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

La réponse simple est, si vous le pouvez, de rejoindre vous-même un orchestre (ou un orchestre). Ou, si vous ne pouvez pas jouer vous-même, asseyez-vous sur certaines répétitions (avec une partition ou empruntez une partie) et faites attention. Il me semble avoir absorbé cette capacité sans même essayer ou même en être conscient. Et cela n'a probablement pris qu'environ 6 mois à un an de présence hebdomadaire aux répétitions (bonus - vous pouvez également découvrir les formes des boîtes pour tous les instruments). Un chef d'orchestre demandera souvent (par exemple) "flûtes, hautbois, clarinettes uniquement" pendant une répétition - une partie délicate où ces instruments jouent ensemble. Vous obtenez la rétroaction visuelle de voir les gens prendre leurs instruments et un son qui n'est pas gêné par les haut-parleurs ou la compression numérique. Il n'est pas nécessaire que ce soit un groupe professionnel, en fait, cela pourrait même être mieux si ce n'est pas le cas. Plus de répétition et plus de répartition du groupe vous aideront à identifier les différents instruments.

Si vous ne pouvez pas faire cela, commencez par les instruments solos (non accompagnés), construisez par quatuors (par exemple, quintettes à vent) pour fanfares, fanfares et orchestres de chambre et éventuellement orchestres complets. Comprenez que les sections (cuivres, cordes, vent, percussions) peuvent souvent sembler très similaires, essayez donc d'identifier d'abord les sections plutôt que les instruments individuels.

Je ne sais pas si je dois me faire honte maintenant, mais je n'ai jamais su, qu'on peut assister librement aux répétitions si on n'est pas étudiant dans un conservatoire. Cela aurait été une solution formidable!
@NickQuant, vous devez rechercher des "groupes communautaires" ou des orchestres non professionnels (parfois associés à une église). Je joue moi-même dans un groupe communautaire et, bien que ce ne soit pas aussi bon que certains des groupes de ma jeunesse, il a la plupart des instruments. Personne n'aurait remarqué que quelqu'un assistait aux répétitions de mon orchestre d'étudiants (nous avons répété dans une grande salle, des parents ou des partenaires des musiciens assistaient parfois aux répétitions). Ou vous pouvez simplement mordre la balle et essayer d'apprendre un instrument! Ensuite, vous pouvez rejoindre en tant que membre.
Vérifiez d'abord avec le chef d'orchestre (ou le président)! Ils vous demanderont probablement si vous jouez. Mais je dirais que les répétitions seraient meilleures pour cela que les performances complètes - vous entendrez les mêmes instruments et les mêmes passages encore et encore.
bobbymobetta
2019-10-16 10:39:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'ai réfléchi à cela pendant un moment et finalement je suis tombé sur cette division: il faut commencer par diviser l'ensemble des sons en groupes. Habituellement appelé «gamme» En considérant la gamme de fréquences, nous devons nous mettre d'accord sur certains termes ... mais vous les avez probablement déjà entendus. Les sons de basse sont les plus bas, le ténor est le mi-bas, les altos sont les mi-hauts et les sopranos sont les plus hauts. La façon de penser visuellement cela est de regarder un piano. Les humains peuvent généralement entendre dans une gamme de fréquences comprise entre 20 Hz (extrémité gauche du piano) et 20 000 Hz (ou 20 kHz, l'extrémité droite du piano) avec une note «A» de 440 h près du milieu du piano. Cette classification augmente le long d'une exponentielle courbe, c'est pourquoi un piano avec 88 touches représente une différence d'environ 19 000 Hz, plutôt que d'environ 100 Hz. Vous pouvez regarder un moniteur d'égalisation visuelle dans iTunes ... ou sur le "récepteur" de l'époque des années 70 de votre père qu'il garde toujours branché un changeur de 5 disques, malgré le fait que vous continuez à lui acheter le dernier iPhone .. et obtenez une compréhension rapide de son fonctionnement. Si vous tournez les deux boutons d'égalisation les plus à gauche tout en haut et le reste tout en bas, vous entendrez beaucoup de basses et endommagerez probablement vos haut-parleurs assez rapidement, mais vous perdrez pratiquement tout le reste ... et au risque de dire l'évidence, nous savons que le bas de la gamme de fréquences est constitué de sons de basse, mais dans un orchestre qui pourrait inclure le tuba, la clarinette basse, le saxophone baryton et les tambours de bouilloire. Les fréquences très haut de gamme seront des flûtes et des clarinettes, des trompettes ou encore des cors en laiton, des cymbales, etc. Repérez le brouillage en cercles. Si vous constatez que vous entendez un sifflet de chien, consultez votre médecin pour voir si vous vous transformez en loup-garou.

Cette division le long de la plage de fréquences peut sembler un peu arbitraire, ou du moins pas assez spécifique pour apprendre à distinguer les instruments, mais vous constaterez que la formation de votre oreille pour le timbre (la qualité spécifique d'un instrument) est beaucoup plus difficile que la formation de votre oreille pour remarquer la fréquence. Une fois que vous aurez appris à reconnaître la plage de fréquences (et vous seriez surpris de voir comment, avec un peu d'entraînement, vous pourrez rapidement choisir les notes ET leur Hz exact), vous constaterez que vous pouvez facilement séparer les groupes d'instruments dans la plage. .. et après CELA vous pouvez commencer à distinguer les instruments eux-mêmes.

Anecdote personnelle n'hésitez pas à sauterJ'ai commencé à m'entraîner en tant que violoniste à l'âge de 3 ans, et j'ai été formé par Suzuki méthode qui n'était pas si courante quand on m'a enseigné. La méthode Suzuki fonctionnait ainsi: le professeur jouait une phrase. L'élève essaie de le reproduire sans autres repères visuels (musique écrite, etc.) Le plus fou est que je déteste le violon maintenant, mais j'ai été formé sur plusieurs instruments et cette capacité à répéter une phrase après l'avoir entendue une fois n'a jamais n'a pas réussi à faciliter l'apprentissage d'un nouvel instrument. Je ne peux pas vraiment savoir si d'autres méthodes sont meilleures, mais je pense que cela a aidé ma carrière musicale.

Des années plus tard, j'ai étudié la production audio, la seule méthode de formation de l'oreille sur laquelle tous les étudiants en enregistrement ont été notés (indépendamment de si vous jouiez d'un instrument) s'appelait "GoldenEars" et était basé uniquement sur la reconnaissance de fréquence.

C'est donc mon histoire, et je m'y tiens.

PS. = Le logiciel peut-il retirer le saxophone d'un enregistrement d'ensemble? = J'aime beaucoup le concept de logiciel qui pourrait sélectionner un instrument à partir d'un enregistrement, et j'imagine que ce n'est pas aussi loin que nous pourrions le penser, les codecs qui nous permettent de créer des fichiers mp3 à partir de WAV "vrai son" beaucoup plus gros les fichiers peuvent être considérés comme le contraire de cela, car ils fonctionnent en supprimant des bits d'informations «redondantes» des fichiers plus volumineux. La plupart des gens maintenant 20 ans après Napster peuvent entendre la différence entre un MP3 et un WAV, mais il existe un niveau de dégradation accepté avec lequel la plupart des gens sont prêts à vivre. Si nous pouvons programmer la suppression d'un certain pourcentage d'informations dans un fichier son tout en continuant à entendre fondamentalement ce avec quoi nous avons commencé, je dois imaginer que tirer une certaine classification d'échantillons et de bits pourrait vous donner juste des voix ou simplement des instrumentaux. Cela dépendrait aussi beaucoup du type d'ensemble. Sortir juste JOhn Coltrane du Quatuor Miles Davis ne serait pas si difficile, car le sax ténor se distingue facilement des tambours Miles 'Trumpet et Paul Chambers. Mais une situation d'orchestre crée évidemment de nouveaux obstacles. Quoi qu'il en soit, les personnes qui vont craquer ce seront bien sûr les DJ. La nécessité est la mère de l'invention et les DJ sont constamment à la recherche d'instruments et de pistes uniquement Vox ... Donc, comme d'habitude, la rue va le casser, probablement via quelque chose auquel nous avons déjà accès, puis ProTools le marchandise rapidement et nous Je paierai beaucoup pour lesdits filtres. Vous l'avez entendu ici en premier!

@bobbymobetta

Non, les fréquences fondamentales du piano vont jusqu'à environ 4 kHz. Il y a des harmoniques plus élevées, mais vous ne les entendez pas directement. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ad/Piano_key_frequencies.png
J'ai une console de mixage qui comprend un analyseur de spectre, donc j'ai vu le spectre de nombreux instruments différents. Il y a plus de chevauchement que de différence. Un crash de cymbale a des composants en dessous du milieu A, par exemple. Un groupe jouant ensemble produira principalement des sons dans la même gamme de fréquences.
C'est certainement mon erreur en caractérisant le piano avec une gamme aussi large ... Mais il est vrai que la plage auditive humaine se coupe autour de 18-20 kHz ... mon saut immédiat pour mapper cette plage sur le clavier du piano vous montre que a.) Je n'ai pas pris autant de cours de piano, b.) Je tapais un peu tard ... mais je pense aussi que c.) Illustre dans une certaine mesure la formation initiale de l'oreille que j'ai eue, ce qui, je suppose, pourrait être presque une tradition orale étant passé.
(Même ce n'est pas vrai ... Suzuki avait une base fondamentale dans la formation de l'oreille, mais j'ai très certainement aussi appris à lire et c'était très certainement à partir d'un livre intitulé Suzuki Method Book1 ... lol, alors ... ouais . de ne pas sortir du sujet ou quoi que ce soit. Merci à tous honnêtement de m'avoir attrapé là-dessus.
Tuomo
2019-10-14 18:53:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je ne suis pas très doué en musique, mais différents instruments sonnent différemment en raison de leur son contenant différentes amplitudes de fréquences [principalement des harmoniques, mais aussi des "fixes", par exemple. en raison d'un cadre de violon qui vibre] en plus du "nominal" [= le ton joué, comme le 440Hz A]

Avec la puissance de calcul disponible, je serais surpris à moins que vous ne trouviez une application mobile ou au moins un logiciel Apple / PC qui filtre un instrument donné du son d'orchestre. Peut-être vous donne aussi un "égaliseur" qui vous permet d'augmenter / diminuer le volume d'un certain instrument, et d'en couper les autres si vous le souhaitez.

Si vous n'en trouvez pas, quelqu'un en fera un bientôt si tout va bien , inspiré par votre question, car, de toute façon, il s'agit d'un forum SE.

Non, vous ne trouverez aucun logiciel fiable «extraire cet instrument».
Eh bien, et je voulais vraiment entraîner mon oreille à le faire.
Pas encore, [mais il se peut que ce soit un peu en route] (https://www.youtube.com/watch?v=t_7qpPOmsME).
@Pam pourrait probablement être le problème de la fiabilité. Les convnets ne sont pas tous puissants.
@Pam Je parie même que pour deux instruments (de groupes différents) on pourrait obtenir une solution analytique. Pour "Wagner" - je doute (au moins dans un avenir prévisible)
Les harmoniques sont un facteur dans le son d'un instrument mais loin d'être le seul. La stabilité du terrain en est une autre. Une note d'un piano a une hauteur assez stable, mais si elle est modifiée, elle cesse de sonner comme un piano. J'ai appris cela en écoutant de la musique de piano à partir d'une bande qui s'étirait de manière inégale. Cela ressemblait plus à une scie musicale. Un autre facteur est l'attaque et la décomposition et je pense qu'il y en a d'autres.
Merci @Pam pour le lien. Je pensais simplement omettre la vidéo mais en combinant la FFT avec la corrélation croisée du R et du L, donc, en plus des spectres des instruments, en fonction du délai entre R et L, vous obtiendriez des informations supplémentaires [pour au moins croiser- contrôle] pour détecter les instruments individuels. En outre, comme je suppose que l'orchestre philharmonique semble être conservateur, on peut également utiliser les informations de localisation résultantes pour aider à distinguer davantage les instruments [Si le son au niveau du CD, probablement pas entre les violons individuels, cependant, car ils ont tendance à s'asseoir dans un groupe].
@badjohn Donc, avec la richesse des informations analytiques de vous + d'autres, si quelqu'un devait combiner tout cela, je suppose que nous pourrions à coup sûr satisfaire non seulement NickQuant, mais également proposer un outil intéressant pour au moins les chefs d'orchestre les moins professionnels qui le souhaiteraient. pour, après la répétition, écouter comment les membres individuels de l'équipe jouent pour lui permettre de leur donner le meilleur feedback possible.
@NickQuant Je suppose qu'aucun de nous ne sait à quel point le futur "prévisible" est éloigné ou proche ;-) Quoi qu'il en soit, ma réponse d'hier m'a semblé donner assez de puissance pour donner à votre question un +1, ce que je n'ai pas pu faire auparavant. Merci pour votre question inspirante!
@Tuomo, J'exhorte la prudence dans une simple FFT. Mon meilleur ami à l'école a essayé de différencier les instruments à vent en utilisant le spectre harmonique. Son jeu de hautbois pouvait être différencié de son jeu de flûte parce que le hautbois produisait plus de fréquences (harmoniques) plus élevées que sa flûte. * Mon * jeu de flûte était différent (parce que je venais d'apprendre à faire des harmoniques sur la flûte et que je les utilisais pour changer la couleur de ma sonorité dans le registre inférieur). Je suppose que vous pourriez croiser la fréquence dominante (c'est-à-dire la hauteur) avec le score ... Peut-être qu'une IA pourrait être formée pour faire cela ...
@Pam Moi, pas vraiment musicien, je n'ai pas essayé de trop simplifier, et dans mon message original, j'essayais également de dire qu'en plus des harmoniques, il y a aussi d'autres composants de fréquence, qui pourraient être utiles à analyser. Plus [si stéréo disponible] le cross-corr. Ce que j'ai essayé [de langue maternelle non anglaise] de dire, c'est que, étant donné la technologie actuelle et la richesse des informations musicales de vous, Nick et d'autres ci-dessus, combinées avec des mathématiques + du codage, cette «équipe» aurait probablement les compétences combinées contribuer. Mais, je pense que je vais au silence radio pour le moment pour permettre à la vraie musique de continuer.
Ajout d'une nouvelle question pour en discuter plus en détail: https://music.stackexchange.com/questions/90794/is-it-possible-to-split-a-recording-of-an-ensemble-into-individual-instrument -tr


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...