Question:
Clefs de cor sur deux portées
American Luke
2014-05-29 06:07:41 UTC
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Je ne suis pas un joueur de cor, mais j'ai un peu de connaissances à leur sujet. Les parties de cor peuvent être écrites en clefs sol ou fa, non? Est-il courant de placer la première portée de cor (cornes 1 et 3) dans la clé de sol et la deuxième portée (2 et 4) dans la clé de fa en même temps? Ou est-ce la courtoisie de mettre les deux dans la même clé?

Cinq réponses:
Caleb Hines
2014-05-29 08:18:51 UTC
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Bob a beaucoup de bonnes informations dans sa réponse. Je vais juste ajouter un peu plus ici.

Comme je suis sûr que vous le savez (mais je vais le répéter pour le bien des autres, et pour plus de clarté), les cornistes ont tendance à se spécialiser soit dans les parties supérieures, soit parties inférieures. Ils sont généralement notés avec une corne «haute» et une corne «basse» par portée. Donc, vous avez généralement:

Staff One:

  • Horn I (haut)
  • Horn II (low)

Bâton deux:

  • Cor III (haut)
  • Corne IV (bas)

En fait, ce n'est pas du tout rare pour le personnel 1 d'avoir une partie haute et une partie basse, et le personnel 2 pour avoir exactement la même partie haute et basse. Pour moi, cela semble un peu le contraire de ce à quoi vous vous attendez, mais c'est ce que c'est. En raison de cette disposition, vous pouvez vous attendre à ce que lorsqu'une portée passe à la clé de fa (ce qui est assez rare), c'est le cor bas qui jouera principalement ce rôle, et le cor aigu de cette portée peut même ne pas jouer. .

Je viens de parcourir toute ma partition de Les planètes de Holst et je n'ai trouvé qu'une seule instance de cors utilisant la clé de fa. C'est sur les deux premières pages de Mars , lorsque le thème principal est entendu pour la première fois. Holst utilise un orchestre plus grand, avec 6 cors, et il les divise en deux portées de 3 cors chacune: la portée 1 a les cors I, II et III, tandis que la portée 2 a les cors IV, V et VI. Dans ce passage, la deuxième portée passe à la clé de fa, et seuls les cors V et VI sont chargés de jouer, à l’unisson (cor IV vraisemblablement spécialisé dans les notes aiguës, et pas nécessaire pour équilibrer avec le reste de l'orchestre). Techniquement, la portée 1 est toujours notée dans la clé de sol à ce stade, mais aucun de ces cors (I, II, III) ne joue réellement quoi que ce soit ici, donc c'est une sorte de point discutable.

En regardant Anatomy of the Orchestra de Norman DelMar, il discute de la possibilité alternative de combiner les cors aigus (I et III) sur une portée et les cors bas (II et IV) sur une autre portée. De cela, il dit:

Ce genre de sténographie prive également le quatuor de cors du caractère stylistique dérivé de son origine en paires indépendantes. De plus, les 2e et 4e peuvent facilement se retrouver à gronder sans fin dans les profondeurs simplement parce qu'ils ont été assemblés sur une seule portée de la clé de fa.

L'exemple qu'il utilise pour illustrer ce point est de la Dance Suite de Bartok (mesures 90-96), dans laquelle I et III sont sur une portée en clé de sol, et II et IV sont sur une portée en clé de fa. Malheureusement, je ne trouve pas la partition complète sur IMSLP.

Sur la page suivante, il dit

De loin, la disposition de partition la plus courante est pour deux cornes à la temps d'occuper une portée, et cela peut persister même s'ils ont des clés différentes. [emph. le mien]

Il donne ensuite un exemple en ligne avec une seule paire de notes pour montrer à quoi ressemble une portée avec deux clés en même temps. Je n'ai jamais rien vu de tel auparavant et je ne savais même pas que c'était possible. Malheureusement, il ne mentionne aucun travail particulier où cela est fait.

Edit : Je viens de tomber sur un exemple de clé double pour cors, dans la Great Symphony No. 9, que vous pouvez voir ici, à 12h08, sur la 5e portée en partant du haut. Notez que cette pièce n'a que deux cors, et ce sont apparemment des cors naturels (non valvés), donc ils n'obtiennent que les notes de la série harmonique. Notez également que la note de la clé de fa utilise l'ancien système «octave inférieur» mentionné par Bob. En fait, je pense que cette note est la hauteur fondamentale du cor.

Bob Broadley
2014-05-29 06:23:45 UTC
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D'accord, je viens de sortir quelques partitions de ma bibliothèque (j'ai regardé quelques Berlioz, Bartok, Stravinsky et Brahms jusqu'à présent…). Dans les partitions au moins, presque toutes les cornes sont écrites sur deux portées de clé de sol (sol). Les partitions sont toutes transposées, donc je ne vois aucune raison pour laquelle ce ne serait pas également le cas pour les parties. Je sais que les parties de cor sont généralement écrites avec les quatre parties sur deux portées dans les parties, ce qui est différent de la plupart des instruments.

Seul le Stravinsky avait une clé de fa, et c'était pour les notes vraiment graves. Si vous y réfléchissez bien, la gamme forte du cor est susceptible d'être bien notée dans la clé de sol la plupart du temps. La meilleure chose à faire est d'utiliser votre bon sens; tout comme lorsque vous écrivez pour tout autre instrument qui est "à la limite" entre la clé de sol et la clé de fa (par exemple, le son du saxophone ténor), utilisez la clé qui convient le mieux pour un passage particulier.

Juste quelques autres " «particularités intéressantes concernant les parties de corne (vous les connaissez peut-être déjà, mais bon…) Dans de nombreuses partitions, les parties de corne n'ont pas de signature; ils ont simplement toutes les altérations écrites. Selon ma copie de Instrumentation and Orchestration par Alfred Blatter, "Lors de l'écriture de parties de cor dans la clé de fa, on traite la clé de fa de la même manière que pour (Il existe une ancienne notation pour les notes de clé de fa, souvent trouvée dans les parties écrites pour les cors naturels historiques; elle est écrite une octave plus bas que la notation dictée par la pratique moderne et ne devrait jamais être utilisée par un écrivain contemporain pour le cor.) les joueurs ne lisent pas bien les notes aiguës notées dans la clé de fa. Par conséquent, il ne faut jamais écrire de notes au-dessus de G "en haut de la clé de fa.

Vous savez évidemment déjà comment séparer les cors 1-3 et 2-4 ...

Avez-vous trouvé des instances des clés sol et fa utilisées en même temps?
Bon, il est 2h30 du matin et je devrais être endormi, mais laisse-moi jeter un œil…!
1+ pour mentionner l'instrumentation et l'orchestration. Tout ce que je sais sur l'arrangement pour différents instruments, j'ai appris de ce livre. Je l'aurais référencé, mais j'ai égaré ma copie ...
Je viens de jeter un œil à Walter Piston aussi…!
Désolé @AmericanLuke Je vais me coucher, je ne trouve pas d'exemples des deux clés à la fois (après avoir parcouru quelques partitions supplémentaires), mais je ne vois aucune raison pour laquelle ce ne serait pas bien. En fin de compte, la pièce doit être facile à lire pour le joueur (c'est-à-dire pas trop de lignes de grand livre). Et, si vos 2-4 cors jouent beaucoup de choses qui doivent être notées dans les parties de la clé de fa, plutôt que sur les quelques lignes du grand livre sous la clé de sol, cela peut être dans un registre assez bas. .
Bonne réponse Bob - je veux juste clarifier pour l'OP que Bob dit que les cornes hautes sont 1 et 3 tandis que les cornes basses sont 2 et 4. Bien qu'elles * puissent * apparaître de cette façon dans la partition, elles sont plus communément divisées comme 1-2, 3-4 dans les parties.
@ American Luke: Richard Strauss, * Lustige Streiche de Till Eulenspiegel *, l'appel du grand cor. Les dernières notes (je ne me souviens pas combien, peut-être les deux dernières) sont en clé de fa. Incidemment, la dernière note est généralement prise par le quatrième cor.
Dom
2014-05-29 06:22:12 UTC
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Les cornes ont une gamme très étendue (de F # 2 à C6) donc cela dépendra davantage de la pièce elle-même. Si la partie est écrite dans la plage supérieure du cor, une clé de sol sera utilisée. Si la partie est écrite dans la plage inférieure du cor, une clé de fa est utilisée. En général, les cors 2 et 4 joueront la partie inférieure et si elle s'adapte mieux en clé de fa, elle devrait être écrite en clé de fa.

Dennis
2014-07-11 11:21:22 UTC
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Les partitions d'orchestre (comme déjà noté) sont généralement 1-2 / 3-4, toutes deux en clé de sol (sol), donnant un P5 plus bas que noté. La clé de fa n'est pas courante, mais elle n'est pas non plus rare. Une chose à faire attention: il y avait une vieille coutume du cor de clé de fa sonnant un P4 plus haut que noté. Étant donné que toute l'idée d'aller en clé de fa est d ' éviter les lignes de grand livre excessives sous la portée, cette notation est folle. La plupart des partitions modernes (pas toutes) sonnent un P5 plus bas. C'est une bonne idée de mettre une note de bas de page sur la partie concernant la transposition si vous utilisez la clé de fa. Sinon, vous pouvez avoir des surprises.

Par ailleurs, dans un orchestre à vent, les scores 1 et 2 sont les parties hautes et 3 et 4 les parties basses. La division orchestrale en tant que cotes élevées et égales basses est survenue à l'époque où les cornes naturelles tordues étaient utilisées. Une deuxième paire de cors est venue couvrir les harmonies les plus complexes. Pensez-y: un klaxon si bémol sonne Bb, F, Bb, D, F, Ab (mieux vaut rester à l'écart), Bb, C, D, Eb (mieux vaut rester à l'écart) et F. Certains peuvent aller au-dessus du 11e partiel, mais pas beaucoup. Donc, Schubert veut passer du si bémol majeur au sol mineur. La triade tonique est G / Bb / D et la dominante est D / f ou F # / A / C. Le cor en Sib n'a pas de racine dans la nouvelle clé, mais peut obtenir la 3e et la 5e. La dominante 7 est disponible (une fois, assez haute), la racine de V est disponible, mais pas de 3e ni de 5e. Un klaxon D aiderait (beaucoup), tout comme un F. Hé, ajoutons une autre paire de klaxons (au lieu de recroquer au milieu d'un mouvement). Les musiciens sont bon marché ... Et donc le premier cor est le haut de la première paire, le troisième corne le dessus de la deuxième paire.

Les bracelets n'ont vraiment commencé qu'après le klaxon à valve en fa (ou Eb ou Bb) était assez universel, donc ils n'ont jamais pris l'habitude.

Ben
2015-08-13 21:38:47 UTC
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J'ajouterai aux réponses déjà bonnes ici qu'il y a quelques exemples de parties de cor dans la partition qui sont réarrangées pour (parfois) faciliter les changements de clé. En regardant la partition de la Cinquième Symphonie de Mahler, le premier mouvement nécessite 6 cors, et les parties sont disposées différemment dans la partition sur une base par système. Il commence par les parties groupées sur deux portées avec les parties impaires (1,3,5) dans une portée et les parties paires (2,4,6) dans l'autre. Plus tard dans le mouvement, il y a différentes permutations:

  • Deux portées: (1,2,3) et (4,5,6)
  • Trois portées: (1 ), (5,2) et (4,6)
  • Deux portées: (1) et (3,2,4)
  • Trois portées: (1,2) , (3,5) et (4,6)
  • et d'autres ...

Certains de ces regroupements semblent rassembler des parties similaires sur le même portée. D'autres semblent être des solutions de contournement pour obtenir des parties en clé de basse (F) toutes dans la même portée, tandis que les parties qui ne nécessitent pas d'être écrites en clé de fa peuvent être conservées dans la clé de sol (G) dans leur propre portée. .



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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