Tout d'abord, 2 octaves au-dessus ou en dessous est une 15e car une octave est une lettre de 7 notes nommées au-dessus d'un unisson (P1) donc pour obtenir la première octave, vous avez 1 + 7 = 8. 7 notes de plus au-dessus de l'octave suivante donc 8 + 7 = 15. Cependant c'est très rare car comme vous l'avez déduit, il est rare qu'un pianiste joue aussi haut et aussi il est beaucoup plus facile de comprendre seulement le 8va ou 8vb que 15ma ou 15mb. D'un point de vue pratique également, la grande portée peut accueillir confortablement 5 octaves de C2 à C6, ce qui équivaut à 60 touches sur le piano. Si vous introduisez la notation pour une octave au-dessus ou une octave en dessous, vous couvrez désormais 7 octaves de C1 à C7, ce qui équivaut à 84 touches. Étant donné que le maximum normal pour un piano est de 88 touches, vous pouvez voir que le fait d'avoir 8va ou 8vb vous donne accès à presque toutes les notes dans les deux lignes du grand livre de la grande portée.

8va est l'abréviation de l'italien " all'ottava ", ou "à l'octave (vers le haut)" tandis que 8vb est l'abréviation de " all'ottava bassa " ou "à l'octave en dessous".

La notation existe , et vous pouvez voir lorsque vous avez une partie qui se répète plusieurs fois, à chaque fois une octave plus haut. Personnellement, je n'ai jamais vu de chanson avec cette notion, mais elle existe.

La notation de transposition sur deux octaves est en effet utilisée dans de nombreux types de musique classique et contemporaine. (Le piano est aussi grand qu'au départ parce que les compositeurs ont continué à repousser les limites.)

Votre idée est très proche, mais incorrecte. La notation est en fait 15ma ou 15mb, car le nombre en question fait référence à la taille de l'intervalle.

 | 1 2 3 4 5 6 7 | 8 9 10 11 12 13 14 | 15 | C D E F G A B | C D E F G A B | C 

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En poursuivant mes recherches sur la terminologie, je suis tombé sur ce message sur les forums ABRSM:

Publié le 28 octobre 2005 - 05:27

Bonjour,
C'est l'un de mes sujets préférés. Le terme 8va est une abréviation du mot italien «ottava» qui signifie octave ou 8e. Le terme 15ma (PAS 15va) est l'abréviation du mot italien «quindicessima» ou 15e. 8va et 15ma peuvent être utilisés au-dessus des notes de la clé de sol pour signifier une octave (8va) ou deux octaves (15ma) plus haut que la clé de fa imprimée ou en dessous de la clé de fa pour signifier une octave ou deux octaves plus bas que celle imprimée, respectivement.

Le terme 16va a été utilisé à un moment donné dans certaines musiques imprimées, mais il est incorrect et ne doit pas être utilisé. Aucun de ces termes ne doit jamais être utilisé dans une autre situation, c'est-à-dire sous les notes écrites en clé de sol, au-dessus des notes écrites en clé de fa, ou en relation avec toute autre clé, ex. alto, ou ténor, etc.

Le terme 8vb n'est pas strictement précis mais est entré récemment en usage pour désigner ottava bassa, une octave plus bas. C'est vraiment redondant et sans signification car 8va signifie déjà une octave plus bas lorsqu'il est utilisé dans son réglage approprié sous la clé de fa.

J'espère que cela clarifie les choses.

Steven Sherrill, bibliothécaire de l'orchestre

Cela dissipe en fait une certaine confusion que j'ai eue pendant quelques années après avoir vu un 8va utilisé sur une clé de fa pour signifier "en bas d'une octave". Il semble en réalité que l'ajout de basso est relativement récent dans le grand schéma des choses, et donc notre utilisation actuelle de ces termes ne sera pas nécessairement cohérente avec les anciennes impressions de musique.

C'est en fait 15va ou 15vb, car il n'y a que sept notes dans la gamme. Donc, 7 * 2 = 14 + 1 = 15 .

Mais, oui, ce serait correct. Vous l'utiliseriez comme 8va et 8vb , où va est pour la transposition, et vb est pour la transposition

Je pense que je devrais mentionner comment l'une des autres réponses a une image indiquant 15ma et 15mb , mais 15va et 15vb fonctionnent également. Voici une autre image (regardez la dernière mesure):

Donc ici, ils utilisent 15va , mais si 15ma est également accepté, alors ce serait également correct. C'est probablement un dialecte ou une langue différent comme decrescendo et diminuendo .

J'ai de nouveau édité et ajouté une critique en bas de cette réponse:

J'ai pensé que depuis que j'ai écrit ce commentaire comme réponse, je donnerais également une réponse.

Comme vous l'avez probablement déjà vu d'après les nombreuses réponses, il y a sept hauteurs dans l'échelle diatonique. Cela a historiquement conduit à la manière actuelle d'écrire la musique. Par exemple, les accidentels n'ont pas leur propre ligne ou espace sur la portée. Ainsi, le 8 en 8va fait référence à l'octave suivante dans cette gamme.

Pour répondre à votre question, vous utiliseriez la notation 15ma pour signifier deux octaves. C'est aussi simple que ça. Deux octaves plus haut seraient à 14 hauteurs de la hauteur actuelle de l'échelle diatonique. Ce serait alors la 15e note si vous comptez la note référencée. Cette notation est toujours très pertinente car elle est basée sur une échelle qui a été adoptée par la plupart des régions anglophones.

Il y a des morceaux de musique qui utilisent de telles notes et notes. Pour le moment, je n'ai pas envie de rechercher des partitions de musique spécifiques, mais je pense que vous avez maintenant l'idée.

Pour la défense de Dolores, les intervalles de hauteur peuvent être décrits par la fréquence. Les musiciens n'en parlent peut-être pas de cette façon, mais c'est parce qu'ils n'ont généralement pas d'esprit scientifique. Si vous avez deux notes dont la fréquence de l'une est doublée par rapport à l'autre, elles sont distantes d'une octave. Regardez toute discussion technique sur la hauteur de la musique.

En fait, un ton musical est un son périodique régulier. Deux notes sonnent bien ensemble si le rapport de leur fréquence est un joli nombre entier. Par exemple, c'est pourquoi les unissons et les octaves sonnent si bien à l'oreille humaine. Les gens ont tendance à chanter sur le même ton lorsqu'ils chantent ensemble. Eh bien, cela sonne au moins mieux s'ils le font. Les unisons ont une relation 1 à 1 dans les fréquences des notes. Ils sont sur le même terrain. Les octaves ont un rapport de 2 à 1 des fréquences des notes. La fréquence d'une note est doublée par rapport à l'autre, par exemple.

Il y a beaucoup de mérite à comprendre le rôle des fréquences dans la musique. Cela montre que vous avez une compréhension plus profonde de la musique.

Pour critiquer Dolores, je ne suis pas d'accord sur le fait que nous ayons besoin d'une autre façon de lire et d'écrire la musique qui reflète l'échelle chromatique. En fait, la manière actuelle d'écrire de la musique inclut les demi-tons. Le système actuel est plus simple car vous n'avez pas besoin d'ajouter des lignes et des espaces supplémentaires pour les demi-tons. Vous pouvez toujours représenter ces pas en utilisant les symboles accidentels. Inutile de «mettre à jour» cette façon d'écrire de la musique et de faire mémoriser par cœur des histoires en constante évolution de bons garçons méritant du fudge et d'animaux mangeant quelque chose ou autre pour refléter les 12 subdivisions égales. l'échelle diatonique, tout ira bien. C'est de là que vient le nom diatonique après tout.

En ce qui concerne les systèmes d'écriture reflétant la compréhension scientifique actuelle des ondes sonores. Je ne pense pas que ce soit nécessaire non plus et compliquera la lecture et l'écriture de musique. Vous pouvez apprécier le fait qu'une note qui est une octave plus haut a maintenant le double de la fréquence. Cela ne signifie pas que nous devons écrire des partitions musicales en utilisant des unités scientifiques de fréquence.

Les réponses ci-dessus sont d'excellentes explications sur l'origine historique et l'utilisation du symbole 15ma . Il est également important de reconnaître que le langage musical est en constante évolution. Un langage symbolique efficace est le plus largement utile lorsqu'il intègre une efficacité auto-explicative. La signification de 16va / 16vb est implicitement comprise par toute personne familière avec 8va ou 8vb. Le quindicesema (15ma), comme le minim , crotchet , semibreve et hemidemisemiquaver , est un exemple de terminologie musicale prémoderne et durable.

En harmonie jazz, la série intervallique atteint son point final fonctionnel avec le 13e (octave + 6e). Les intervalles des 9e, 11e et 13e sont utiles pour représenter les voicings d'accords triadiques étendus des 2e, 4e et 6e, au-delà de l'octave (fondamentale). Dans ce contexte harmonique, la série d'intervalles est une séquence répétitive de: 1, 3, 5, 7, 9, 11, 13; 1, 3, 5 ... Dans ce système modal, la double octave serait une 15e, mais les musiciens n'utilisent pas cette valeur intervallique car il s'agit d'une simple répétition de l'octave, tout comme on ne se réfère pas à l'intervalle d'un 8ème.

15ma est un symbole archaïque pas communément compris, même par des musiciens formés. Sa référence n'est pas basée sur des associations modernes entre octaves musicales (2: 1; 8x2 = 16) et relations de fréquence d'octave (f, 2f, 4f), mais plutôt sur un concept plus ésotérique de la quindicesima (le 15e valeur dans une simple séquence de nombres).

Dans le diagramme ci-dessus, nous commençons par A2 = 1 (f; faire ) et A3 = 8 [8va] (2f; doublé valeur; faire ). Le principe moderne de l ' équivalence d'octave implique une représentation logique répétée de l'octave sous la forme A3 = 1 [8va] (2f; do ) et A4 = 8 [16va] (4f; valeur doublée; faire ). Il semble que l'erreur conceptuelle d'une valeur de quindicesima de 15 vienne de négliger cette interrelation répétitive (entre les noms de notes d'octave, le solfège et la fréquence) et de numéroter les intervalles dans une série simple - détachée de leur acoustique quantifiée relations (hertz, rapports harmoniques, cents).

Dans ce contexte, le symbole 15ma représente un système de classement des notes modal obsolète, analogue à un système chromatique plus moderne de commande de 128 numéros de notes MIDI.

Un autre exemple d'évolution du langage musical vient de la pratique de la microtonalité. L'utilisation historique de ET (tempérament égal), disons 36-ET, est moins explicite et donc moins efficace en tant que symbole que 36- EDO (divisions égales du octave).

En réponse au commentaire de Dom: Le concept d '«intervalle», tel que décrit dans la théorie musicale traditionnelle, retient dans son cadre un concept (préchromatique) d'intervalles modaux. Dans ce système modal, une octave est représentée en nombres intervalliques 1, 8, 15 ( n + 7 ). Des intervalles chromatiques ont été ajoutés plus tard, grâce à l'utilisation des altérations ( b9 / # 9 , # 11 , b13 ), pour noter les intervalles supplémentaires sans mise à jour du cadre modal désuet.

16va est une représentation d'une relation de répétition et de doublement inhérente à l'octave mesurée en fréquence (100, 200, 400 hz). Ce doublement d'octave (rapport 2: 1) est également la base de la mesure logarithmique des intervalles en centièmes: octave = 1200 centièmes; double octave = 2400 cents.

L'octave, en tant que relation acoustique (physique) et explorée dans l'audiologie (perceptive) et la psychophysique (cognitive / psychologique), est basée sur les principes scientifiques et quantitatifs de l'octave - la définissant comme un doublement / réduction de moitié de la fréquence (1f, 2f, 4f).

Mes arguments examinent l'incongruité entre un symbole musical préchromatique et modal ( 15ma ) et les systèmes modernes de représentation de l'octave. Outre une clarté implicite et explicite, la symbologie musicale de 8va et 16va exprime une congruence entre la théorie musicale et notre compréhension scientifique de l'octave en tant que phénomène répétitif et doublant.

Il est important de se rappeler que le système de mesure d'intervalle de cents est logarithmique (exponentiel) et non linéaire. La base de la mesure de la fréquence et des cents est une relation d'octave 2: 1. Parce que les systèmes de mesure de hauteur (linéaire et logarithmique) sont dérivés de l'octave comme 2: 1, une double octave représentée par 16va (16: 8 = 2: 1) est une évolution de notation surpassant la musique symboles théoriques basés sur une série d'échelle modale étendue et obsolète, comme 15ma . De cette façon, la tradition de décrire une octave comme «8» (comme dans 8va ) reste, tout en intégrant la relation récurrente 2: 1 de l'octave dans la notation musicale en tant que symbole de transposition à double octave ( 16va ).

Cependant, le problème sous-jacent demeure: de la nécessité de mettre à jour un cadre modal désuet, à la fois pour les systèmes chromatiques du présent et les systèmes de musique micro-pitch (méta-chromatique; non chromatique) du futur.