Question:
En comptant, pourquoi les gens le font-ils souvent à deux vitesses? (1_2_1234)
HarryApp
2018-04-26 00:33:58 UTC
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Quelque chose de simple que j'ai trouvé curieux:

Quand les gens «comptent» un morceau, pour que tous les joueurs soient prêts à commencer en même temps, je les entends souvent le faire d'abord à mi-temps -speed, puis à pleine vitesse.eg si la mélodie est en 4/4, et qu'il y a 4 caractères dans une barre en dessous, ils diront:

  1_2_1234 ^ tout le monde commence à jouer herei.e. 1_2_ (soit 2 temps (compte) à la moitié du tempo attendu; soit une mesure entière du tempo `` droit '', mais en disant `` deux '' au troisième temps) 1234 (une mesure de 4 temps au tempo `` droit '' pour le prochain morceau)  

Je me rends compte que tout le monde ne le fait pas; certains vont simplement: 1234 ou 12341234 à «pleine vitesse», mais c'est assez courant, et je me suis demandé pourquoi. Je suppose que c'est juste une introduction pour se préparer.

Quand j'entends quelqu'un commencer par leur «un deux» initial, y a-t-il un moyen de dire immédiatement si ce «un deux» est les deux premiers bat au tempo réel, ou juste à la demi-vitesse, avec un doublement de la vitesse sur le point de suivre?

À proprement parler, il devrait être 1, ** 3 **, 1234.
Parce que 1, 3, 1234 n'a pas la bonne sonnerie.
Toutes les signatures de temps ne sont pas comptées de cette façon. 3/4 est généralement compté deux fois. Je ne pense pas avoir jamais compté 5/4 ou 7/4, je chante généralement quelque chose de distinctif, comme une partie de la mélodie ou de la ligne de basse, tout en claquant des doigts. Quant au 4/4, je dirais que le premier 1-2 donne une indication générale du tempo tandis que le 1-2-3-4 suivant permet un départ serré.
@isanae - pour 5/4 et 7/4, c'est généralement une barre entière. prémisse étant, il est assez long de coton sur le pouls. Tout ce qu'un orchestre d'une centaine de pièces obtient est optimiste!
Utilisé pour travailler avec un groupe où le leader allait juste ** euh **, euh, ** euh ** - euh- uh- euh. A bien fonctionné! (pour 4 fois - évidemment!)
Je ne sais pas à quelle fréquence les gens font ça. Il est beaucoup utilisé au cinéma et à la télévision, ce qui signifie qu'il est souvent considéré comme `` le moyen '' de compter un groupe.
@isanae dans mon groupe de prog, nous comptons toujours 3-2-1- ♩ pour cette raison, ou jusqu'à 7654321 ♩ selon la signature rythmique et le tempo, mais il est toujours clair par où commencer.
@isanae J'ai déjà joué à Pink Floyd's Money à la basse, et je ne peux pas imaginer comment nous pourrions même essayer de compter pour ça autre que le bassiste juste en quelque sorte ... commencer à jouer quand il est prêt et que tout le monde entre quand ils devrait.
Cela dépend de la chanson. Mon groupe jouait une chanson qui commençait avec 3 notes sur 3-4-1. Puis le tambour roule comme 1.5-2-3-4-1-2, puis les 3 notes à nouveau sur 3-4-1, puis dans le morceau. Ensuite, les Beatles ont eu 1,2,3,4,1,2 4! pour démarrer Taxman.
Neuf réponses:
Richard
2018-04-26 00:57:34 UTC
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Je ne peux pas le prouver, mais il est possible que ce soit une conséquence de la tradition de la cadence militaire, où le sergent instructeur crie

Gauche (pause) Gauche (pause) Gauche Droite Gauche

Si je comprends bien, les deux gauches sont isolées a) pour aider les débutants militaires à se concentrer sur quel pied frappe quand, et b) parce que le sergent instructeur a tout simplement besoin de respirer quelque part .

Cela aurait pu faire son chemin dans la tradition musicale grâce à l'utilisation de marches, en particulier des marches jouées par des orchestres militaires .

Mais c'est peut-être un scénario de poule et d'œuf, auquel cas je ne sais pas vraiment lequel est venu en premier ...

Todd Wilcox
2018-04-26 00:59:04 UTC
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Lors de l'enregistrement d'un morceau, vous devez connaître le tempo que vous allez jouer avant le début du morceau, ainsi que le moment où commencer à jouer.

Puisqu'il y a parfois une mesure de lecture, un single la mesure de décompte (également appelée "pré-roll" dans l'enregistrement) serait trop petite, donc un décompte de deux mesures est standard.

Vous pourriez compter "un deux trois quatre un deux trois quatre "ou" un deux trois quatre deux deux trois quatre "mais les deux peuvent prêter à confusion pour des raisons différentes. La convention est que la première mesure est comptée sur les demi-notes et la deuxième mesure sur les noires.

S'il y a un pick-up (aka anacrusis), alors le décompte peut être interrompu avant la première note est joué. Par exemple, "un --- deux --- | un deux trois" et une première note sur quatre.

Une autre façon de faire la même chose est d'utiliser une piste de clic qui a un pré-roll. Dans ces cas, le pré-roll à deux mesures a généralement accentué les clics sur tous les temps forts, et comme il n'y a pas d'autre articulation pour les clics, il est encore plus important que le motif de clic change entre la première et la deuxième mesure du pré-roll. . Cela signifie que vous obtenez clic --- clic --- | clic clic clic clic.

Les pistes de clic sont généralement lues pendant toute la piste à titre de référence, en particulier pour les pauses. Parfois, les pistes de clic sont supprimées pour certaines parties d'overdubs si le musicien a besoin de suivre une piste existante de plus près que le clic, et le clic peut simplement être utilisé pour le décompte et les pauses.

Comment dire quoi le vrai tempo est du premier décompte / clic, normalement tous les musiciens qui sont sur le point de jouer à la fin du décompte ont pratiqué la chanson et devraient connaître le tempo approximatif. Quiconque ne peut pas dire immédiatement que le tempo est environ la moitié de la vitesse à laquelle il s'attend n'est pas prêt à jouer ou à enregistrer.

Mais il serait sans doute plus correct de compter "un --- * trois * --- | un deux trois [quatre]".
Il existe de nombreuses façons d'écorcher ce chat. Les chefs d'orchestre ne donnent rien de plus qu'un optimiste, et quand Menuhin a essayé de donner un bar plein au Berlin Phil, ils ne savaient pas de quoi il parlait. Hal Blaine du LA Wreckng Crew avait l'habitude de donner les 5 premières noires, puis trois temps de silence.
Dans certains contextes informels, le décompte initial peut être utilisé non seulement pour définir le tempo, mais aussi pour attirer l'attention de tous les interprètes. S'il ne semble pas que tout le monde soit immédiatement prêt, le décompte peut finir par "un, deux, un, deux, un, deux, un deux trois quatre!" le passage au comptage plus rapide indiquant que puisque tout le monde est enfin prêt, la performance peut (et doit) commencer.
@EJP: "Les chefs d'orchestre ne donnent rien de plus qu'un optimisme" - c'est une grande généralisation! J'ai connu beaucoup de chefs d'orchestre qui ont donné une mesure complète ou plus. Vous parlez peut-être des chefs d'orchestres professionnels?
@EJP La question est de savoir pourquoi les gens utilisent ce décompte dans la technique, pas de tous les autres types de décomptes utilisés dans différents domaines de la musique. Mais oui, il existe de nombreuses façons différentes pour les gens de synchroniser le début d'une performance d'ensemble.
@ToddWilcox C'est pourquoi j'ai posté un commentaire, pas une réponse.
@psmears Je fais référence aux chefs symphoniques, les gars avec des matraques.
BTW, j'aurais dû mentionner un autre avantage du pré-décompte: faire savoir au * public * que la chanson commence et faire savoir aux interprètes que le leader pense que le public est prêt.
Cort Ammon
2018-04-26 07:22:00 UTC
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Je pense que c'est surtout une préférence personnelle. Les gens trouvent que cela fonctionne, alors ils le font. Cependant, votre phrase de question sur la façon de savoir s'ils vous donnent le tempo «réel» ou le tempo «demi-vitesse» est en fait plutôt intéressante. La musique n'a pas qu'un seul tempo. Cela fait partie de ce qui le rend beau. Il y a le tempo auquel vous jouez les noires, puis il y a le tempo auquel vous jouez les demi-notes. Ensuite, il y a les bars. Ensuite, il y a des phrases. Il y a beaucoup de tempos valides, dont l'un quelconque pourrait être considéré comme le "vrai" tempo, s'il n'y avait pas cette partition écrite embêtante qui définit le tempo basé sur une note spécifique.

Encore une fois, ce sont toutes des préférences personnelles, mais je trouve que les tempos s'accumulent du lent au rapide sous une forme similaire à la façon dont les voix supérieures comme les sopranos s'appuient sur les fondations faites par les bases. En ce sens, il est logique de placer les fréquences les plus basses avant les fréquences les plus élevées.

Dans cette veine, j'ai entendu dire qu'il comptait "1 - 2 - 1 2 3 et 4 et" où les "et" ont fourni la sensation attendue pour les croches.

Mais comme le souligne EJP dans ses commentaires, il y a en effet des chefs d'orchestre qui ne donnent rien de plus qu'un seul rythme. Ils transmettent le tempo (et plus) via un autre langage corporel et une attente que l'orchestre est habile à suivre leur exemple. Donc, vous voyez vraiment toutes sortes de choses.

Cependant, en général, je trouve que tous les chefs font ce qui est nécessaire pour vous donner un indice que la chanson commence réellement, peu importe comment ils appellent l'heure. En tant que tel, si vous trouvez que vous êtes «berné» par ce style de comptage, vous pouvez pratiquer ce que vous ressentez en doublant votre fréquence. Lorsque vous entendez le 2e «2» apparaître trop tôt, c'est le signe que vous devez commencer à doubler votre tempo lorsqu'ils appellent «3». Après un certain temps, cela peut devenir automatique.

Et vous pouvez toujours demander =)

+1 I * toujours * compter 6/8 comme 3/4, puis ajuster mentalement la longueur de chaque note. C'est plus simple.
Je suppose que vous voulez dire compter les huit notes? Compter les quarts avant d'entrer en 6/8 semble très gênant.
Matt Taylor
2018-04-26 12:40:29 UTC
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J'adore les questions comme celle-ci! Je compte comme ça quand je compte pour un groupe, et je devais juste prendre du recul et évaluer, et je pense que la raison pour laquelle je le fais est la suivante:

Un compte de seulement '1234 'serait trop rapide, du début du décompte à l'attente que les gens jouent sur le prochain' 1 ', ce qui signifie que le début serait bâclé.

Si je compte' 12341234 ', à moins qu'il ne soit explicitement défini avec tout le monde, je pourrait compter pour toujours que je donne 2 mesures de comptage, de temps en temps, certaines personnes commencent par le deuxième «1» au milieu de mon compte. Pas seulement bâclée, moche.

Si je compte 1_2_3_4_, cela ne donne pas la sensation de la chanson que je veux clairement, dans laquelle les mesures sont assez courtes (c'est-à-dire 1234), et la sensation est en tant que tel. Risque de se tromper.

Par conséquent, la conclusion logique est d'utiliser le style mis en avant dans votre question, à la fois pour donner aux gens le temps de se préparer à jouer et pour donner l'impression que les mesures sont courtes .

Quant à votre deuxième sous-question, non, il n'est pas possible de dire après le 2_ que je vais compter le double après cela, mais de toute façon, à moins que vous ne comptiez une chanson en 2 ( c'est-à-dire 1_2_1_2_), vous n'allez pas jouer sur le temps suivant, ce qui signifie que vous n'avez pas strictement besoin de savoir ce qui va suivre.

Si un petit groupe a besoin de deux mesures entières, comment un grand orchestre se débrouille-t-il avec juste un rythme optimiste?
Les orchestres @Tim: font souvent beaucoup plus de répétitions et seront beaucoup plus concentrés sur le chef d'orchestre lorsqu'il est sur le point de commencer. Les petits groupes informels recevront souvent des demandes de chansons que les membres connaissent, mais qu'ils n'auraient peut-être jamais jouées ensemble auparavant. De plus, si les membres du groupe ne sont pas tous immédiatement concentrés sur la chanson suivante, demander au leader de commencer à compter peut être mieux que "Hey les gars - pouvons-nous commencer maintenant"?
@supercat - J'allais à beaucoup de répétitions d'orchestre, et deux ou trois heures le faisaient pour la représentation de la soirée. La plupart des groupes semblent répéter beaucoup plus que cela, pour obtenir beaucoup moins de temps de jeu. Et, vraiment, lors d'un concert, il est sûrement important que les membres du groupe se concentrent sur la suite?
@Tim: Bien sûr, deux ou trois heures pourraient suffire, mais cela impliquerait que le groupe a joué chaque morceau ensemble au moins une fois. Dans de nombreux cas, les groupes de concert peuvent interpréter des chansons que certains membres n'ont * jamais * entendues par le reste du groupe. De plus, après avoir écrit ce qui précède, j'ai réalisé un autre rôle important: faire savoir au * public * que la représentation est sur le point de commencer. Lors d'un concert symphonique, les membres du public sont principalement présents pour le spectacle, mais dans un restaurant ou une discothèque, de nombreux membres du public seront présents pour d'autres raisons mais seront toujours intéressés par la musique.
Le fait qu'un chef de groupe appelle "Tout le monde peut-il se taire s'il vous plaît - je suis sur le point de commencer à jouer" pourrait être un peu gênant pour tous les intéressés; Le fait que le chef du groupe commence simplement à compter très fort serait plus rapide et généralement moins gênant.
MattPutnam
2018-04-26 00:52:30 UTC
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C'est surtout du spectacle pour le public, de la tradition pour certains genres (on pense au big band de jazz), et peut-être un peu de peps pour le groupe. Pour simplement faire démarrer le groupe ensemble, c'est certainement excessif.

Quand j'entends quelqu'un commencer par leur «un deux» initial, y a-t-il un moyen de dire immédiatement si ce «un deux» est les deux premiers temps au tempo réel, ou juste à mi-vitesse, avec un doublement de la vitesse sur le point de suivre?

Pas question de savoir.

C'est drôle, je n'entends cela que dans des situations d'enregistrement où un pré-roll à deux mesures est extrêmement populaire.
Quelques fois ces derniers temps, un chef d'orchestre a compté comme ça, mais * très * tranquillement, et j'ai raté l'intro. Pire encore, j'ai été le seul à jouer, ou je suis censé l'être! Veuillez préciser - sinon je devrai commencer à utiliser mon appareil auditif.
Ce n'est pas seulement de la mise en scène - dans des situations informelles, c'est un moyen concret de faire savoir au public que la musique est sur le point de commencer. Lors d'un concert de l'orchestre symphonique, le public attendra vraisemblablement le spectacle, mais dans une boîte de nuit, les gens devraient souvent converser jusqu'à ce que la musique commence. Si un artiste disait "D'accord, tout le monde - terminez vos conversations parce que nous aimerions commencer", cela pourrait créer une certaine gêne tout autour. Le fait que l'interprète donne un décompte donnera au public une chance de mettre très rapidement ses conversations en attente.
Edgar Bonet
2018-04-26 20:38:42 UTC
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Je ne suis pas un musicien, mais un danseur de swing, donc cette réponse peut fournir une perspective quelque peu différente.

Les danseurs de swing comptent les temps de 1 à 8, comme une «phrase» à 8 temps est, pour le point de vue d'un danseur, une unité plus fondamentale que la mesure à 4 temps. Lors de l'entraînement, les instructeurs de danse swing comptent toujours comme:

  5 6 5678 ^ le premier pas de rock continue sur le beat "1 "here  

Il n'y a aucune ambiguïté quant à savoir si le premier" 5 6 "est le tempo réel ou le demi-tempo, car:

  • tout le monde commence à compter le demi-tempo
  • si on compte en plus de la musique , nous entendons la musique
  • si on compte sans musique, le tempo initial serait probablement trop lent pour être raisonnable.

J'ai toujours pensé que c'était assez naturel car, une fois que j'entends "5 6", mymind extrapole jusqu'au "1" suivant:

  5 6 <- entendu 7 8 1 <- extrapolé  

donc je sais déjà quel est le bon moment pour commencer. Quand j'entends le deuxième «56», le même genre d'extrapolation met le 1 au même endroit qu'avant:

  5 6 <- entendu 7 8 1 <- extrapolé 56 <- entendu 781 <- extrapolé  

Il semblerait donc que le "5 6" initial et le "5678" suivant fonctionnent comme un compte à rebours grossier et un compte à rebours plus fin qui sont alignés pour converger vers la même heure de début.

Une fois, lorsque j'entraînais des collègues danseurs, j'ai essayé de compter comme

  1 3 5678  

Cela avait l'air plus naturel pour moi, car il a le même rythme que "5 6 5678", et il a aussi des comptes plus logiques (le temps 1 est compté "1" au lieu de "5"). Tout le monde était confus et raté le départ, alors je suis revenu à la méthode traditionnelle de comptage.

Mary
2018-04-26 15:54:40 UTC
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Souvent, lorsque le tempo d'un morceau de musique est assez rapide, il est pratique pour les musiciens de penser au pouls / battement de la musique comme étant en 2 minimes (demi-notes) par mesure plutôt que 4 crochets (noires) et cela est souvent noté sur la musique en lui donnant une signature rythmique de C avec une ligne à travers elle (Cut Common) plutôt que 4/4. Dans ces cas, pour éviter tout doute et pour amener les musiciens à réfléchir à la fois à l'impulsion principale et à la vitesse des crochets (noires), afin qu'ils puissent choisir s'ils veulent continuer à penser personnellement à l'impulsion comme étant en 2 temps par mesure ou 4 temps par mesure, il est utile de compter comme 1-2-1234, le premier 1-2 étant à la vitesse minimale (demi-note) et le 1234 final étant dans la hache (noire) vitesse.Au fil du temps, il est devenu la coutume et semble également cool!

Même lorsque la musique est comptée en 4, il semble que la principale grande unité de structure soit souvent la brève (8 crochets) plutôt que la demi-brève (note «entière»). Il est dommage que lorsque des barres de mesures ont été ajoutées, il n'y ait pas eu de convention pour utiliser des mesures de longueur courte avec une marque de mesure moyenne.
Tab Alleman
2018-04-26 23:25:46 UTC
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D'autres ont donné à peu près la même réponse à la première moitié de votre question que je donnerais, mais en réponse à la deuxième moitié de votre question:

Quand j'entends quelqu'un commencer par leur 'un deux' initial, y a-t-il un moyen de dire immédiatement si ce 'un deux' est les deux premiers temps au tempo réel, ou juste la demi-vitesse, avec un doublement de la vitesse sur le point de suivre?

Moi et tous les réalisateurs que j'avais avant moi qui "compteraient" une chanson comme celle-ci commenceraient en fait par un claquement de doigt (ou si c'est le batteur, un charleston ou un bâton cliquez) sur 2 & 4. Nous maintiendrions ce claquement / clic de doigt pendant une mesure ou plus pour obtenir le tempo enraciné et nous assurer que les musiciens se préparent pour le décompte.

Donc, si le compte a fini par être "1" (snap) "2" (snap) "1 2 3 4" .. alors vous avez su dès que vous avez entendu le snap entre 1 et 2, que le décompte avait commencé à mi-tempo. Si le décompte commençait à plein tempo, alors ce premier "2" serait simultané avec un claquement.

Maintenant, si quelqu'un faisait juste un décompte verbal sans claquement / clic pour indiquer le tempo, alors là ne serait pas un moyen de le savoir, mais honnêtement, je ne pense pas avoir jamais vu quelqu'un faire ça, même si je suis sûr que quelqu'un quelque part l'a fait.

Dave Tweed
2018-04-28 01:37:00 UTC
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Pour répondre à la question spécifique: un morceau en temps 4/4 est normalement joué avec 2 ou 4 temps par mesure (ou plus rarement, 1 ou 8 temps par mesure). Différents joueurs du groupe peuvent "ressentir" les choses différemment, et le décompte à deux vitesses (1 - 2 - 1 2 3 4 ") leur permet d'intérioriser le tempo prévu de la manière qui leur convient le mieux. Le" 1 - 2 - "est pour ceux qui le ressentent en deux, et le" 1 2 3 4 "est pour ceux qui le ressentent en quatre.

En ce qui concerne la question" comment savez-vous combien compte- off to expect ", la personne qui effectue le décompte doit le déclarer à l'avance si ce n'est pas déjà évident d'après le contexte ou l'expérience précédente.

Pour résoudre le problème plus large: un long décompte est utilisé dans deux grandes situations. La première est lorsque le groupe n'a pas de chef d'orchestre. L'un des joueurs fait le décompte pour que chacun puisse intérioriser le tempo et démarrer en synchronisation, après quoi ils comptent sur l'écoute mutuelle pour maintenir la le tempo et rester synchronisé.

Dans la deuxième situation - lorsque le groupe a un chef d'orchestre - il pourrait y avoir un certain nombre de problèmes en jeu:

  • Cela pourrait simplement être un effet voyant pour le public b enefit, commun avec les groupes de jazz.
  • Il peut s'agir d'un groupe de joueurs avec un faible niveau d'expérience, comme une école ou un groupe communautaire.
  • Il peut s'agir d'un groupe de joueurs ( même les professionnels) qui n'ont pas eu beaucoup (ou aucune) répétition ensemble - ils peuvent avoir des sous-marins ou ils viennent de se réunir pour cette performance particulière et sont essentiellement de la lecture à vue.

En général , dans un groupe expérimenté qui a un bon chef d'orchestre et qui a déjà répété ensemble - en particulier des orchestres et des ensembles à vent - le chef d'orchestre peut transmettre le tempo en un seul geste préparatoire du bâton. C'est la manière la plus "professionnelle" de le faire.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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