Question:
Comment pratiquer une pièce qui est apprise mais pas totalement maîtrisée?
Tim H
2015-06-22 14:29:30 UTC
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Quand, après quelques semaines de pratique, un morceau arrive au stade où les notes sont apprises, les mouvements de la main deviennent automatiques, et le tempo et la dynamique sont bons, on sent que le travail est fait à 95%. Cependant, en jouant le morceau, je fais souvent encore de petites erreurs. Ces erreurs ne se produisent pas toujours aux mêmes endroits, parfois ça va mal, parfois c'est parfait, et elles augmentent quand le stress est un peu plus élevé, par exemple quand on joue devant un professeur.

Donc Je me rends compte qu'en fait le travail n'est pas fait à 95%, mais plutôt à 50% ou peut-être même à 20%.

Cependant, je ne sais pas comment je devrais pratiquer au-delà de cela point ? J'ai le sentiment que la simple répétition quotidienne de la pièce ne me rapproche pas beaucoup de mon objectif de maîtrise totale. Du moins pas de la manière la plus efficace.

De plus, d'un point de vue pédagogique, y a-t-il beaucoup à gagner à faire passer chaque pièce à travers cette dernière grande étape ? Certaines pièces ne me soucient pas assez pour vouloir les maîtriser complètement, mais j'ai peur que cette attitude ne me rende bâclée.

(Mon instrument est le piano, mais je suppose que la question est l'instrument- agnostique.)

Sachez que vous n'arriverez jamais au point où vous jouerez parfaitement chaque morceau de musique à chaque fois. Les erreurs arrivent! L'astuce consiste à pouvoir continuer à jouer en toute confiance, en évitant les erreurs pendant que vous jouez. Lorsque vous jouez pour un public, si vous faites quelques erreurs mais agissez comme si tout allait bien, pratiquement personne ne le remarquera.
Le phénomène est souvent appelé la règle 90-90: les 90 premiers% du travail prennent 90% du temps, et les 10% restants du travail prennent les 90% restants (https: //en.wikipedia. org / wiki / Quatre-vingt dix-quatre-vingt-dix_rule)
Neuf réponses:
Some Dude On The Interwebs
2015-06-23 00:27:39 UTC
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Je soupçonne que si vous continuez à faire des erreurs aléatoires avec une pièce spécifique et , vous n'êtes généralement pas déformé (comme dans «Je joue trois heures par mois depuis six mois») ) vous avez probablement fait un demi-travail en apprenant la pièce en premier lieu .

Ce qui fonctionne pour moi dans ces situations est

  1. Sortir le métronome, le régler sur davvero molto lentissimo (aka slow ) et
  2. Commencer à jouer le morceau barre par mesure en faisant un effort conscient pour lisez la partition et soyez conscient de ce que je fais au lieu de compter sur l'automatisme.
  3. Portez une attention particulière au doigté fort> (assurez-vous que votre doigté est absolument cohérent et réfléchi - en particulier, si vous faites beaucoup d'erreurs, vous pourriez improviser un doigté d'une manière différente à chaque fois )
  4. Faire des exercices ad hoc s'il y a un passage sur lequel je tombe, sinon
  5. Augmentez le tempo uniquement lorsque je fais exactement zéro erreur.
  6. Revenez à l'étape 1 .

Bien sûr, tout ce qui précède implique un régime de pratique cohérent.

Cela a été très utile, merci. Surtout la dure vérité sur le fait de faire un travail à moitié assidu de l'apprendre en premier lieu. J'ai pris un morceau avec lequel j'ai eu ce problème et j'ai essayé de le jouer à 40 (il est censé être joué autour de 100), et c'était horrible. Cela me donne tellement de travail avec, merci.
Andy
2015-06-22 15:33:28 UTC
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Je vous suggère de prendre note des parties que vous vous trompez le plus souvent et de pratiquer chacune de ces parties comme un mini "exercice". Écrivez la courte section séparément quelque part et parcourez ces parties dans votre routine d'entraînement. Une fois que vous les avez bien entraînés, assurez-vous de pouvoir les incorporer en douceur dans les sections environnantes.

La pratique de sections isolées devrait aider à résoudre le problème de mémoire courant où nous connaissons bien le début d'un morceau parce que nous ' Je l'ai répété tant de fois, mais gâcher plus tard dans le morceau parce que nous ne sommes pas très familiers avec les sections suivantes!

(Au fait, je ne suis qu'un débutant au piano, mais j'utilise le ci-dessus pour la guitare et je suppose que cela s'appliquera à la plupart des autres instruments.)

J'utilise beaucoup ce genre de pratique, c'est excellent, mais pour moi ce genre de pratique est la pratique * avant * le stade «appris». À un moment donné, toutes les notes sont correctes la plupart du temps. Après cela, les erreurs sont beaucoup moins prévisibles. Certains d'entre eux ne se produisent même pour la première fois qu'au moment de la performance. Comment s'y prépare-t-on?
Hmmm erreurs imprévues lors de la performance ... dans ce cas, je peux seulement dire qu'il y a forcément un musicien dans le public qui l'a vu en détail et se fera un plaisir de vous donner des "conseils" sur la façon de l'éviter, que vous le vouliez ou non. ce conseil! :)
Des erreurs @TimH dans les performances * se produisent *. Voici les plus grands succès des dérapages des grands pianistes: http://www.pianostreet.com/smf/index.php?topic=45688.0 Oui, c'est ** Sviatoslav H. Tap-Dancing Richter en train de bousiller majestueusement **. Cependant, si vous avez fait vos devoirs, vos dérapages ont peu de chances de faire dérailler votre performance. Si vous comptez principalement sur l'automatisme et la mémoire musculaire, vous pourriez avoir un plus gros problème de récupération :)
Si je pratique quelque chose de nouveau à la maison et que je fais une note de clochard, je m'arrête et je joue ces quelques mesures lentement, jusqu'à ce qu'elles fonctionnent, puis plus vite, puis je recommence à jouer jusqu'à la prochaine partie collante. C'est pourquoi je pratique dans une pièce insonorisée, car ce n'est pas amusant à écouter.
Rockin Cowboy
2015-06-22 22:25:05 UTC
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Je peux m'identifier à votre situation. Je joue de la guitare et je chante principalement et j'apprends constamment de nouvelles chansons à interpréter.

Certaines chansons sont très faciles mais d'autres demandent plus de pratique pour apprendre à jouer avec compétence. Invariablement, sur les chansons les plus difficiles à apprendre, la première fois que je les joue pour un public en direct, je vis la même chose que vous.

Je suis sûr que c'est un problème de psychologie où d'autres pensées surgissent dans votre cerveau qui dépassent la concentration nécessaire pour exécuter une performance sans faille. Lorsque vous pratiquez et apprenez la pièce, vous vous concentrez exclusivement sur une exécution correcte. Lorsque vous jouez pour quelqu'un d'autre, vous commencez à penser au fait que votre performance sera jugée - "Que vont-ils penser de ma performance?, Est-ce que je vais tout gâcher? Et si j'oublie comment le pont est censé fonctionner? Si je me trompe, que penseront-ils de moi? Est-ce qu'ils m'écoutent vraiment? ".
Votre cerveau commence à traiter toutes ces autres pensées pendant votre performance et se déforme.

J'ai trouvé trois façons de faire face à cette situation.

1). J'essaie de me convaincre avant de commencer à jouer pour un public (d'un ou plusieurs) sur lequel je peux et je vais me concentrer et sur lequel je me concentre - jouer la pièce comme je sais que je suis capable, et oublier qu'il y a un public. En d'autres termes, je fais un effort conscient pour bloquer les pensées distrayantes. L'astuce consiste à sortir votre ego de l'équation et à essayer de fournir votre meilleure performance de la pièce, pour le bien de la pièce elle-même. Ce n’est pas toujours possible.

2). Étant donné que le n ° 1 ne fonctionne pas toujours, la seule chose qui fonctionne, c'est l ' expérience de l'exécution de la pièce pour un public. J'ai constaté que les pièces les plus difficiles ne sont pleinement maîtrisées qu'après l'avoir interprétée plusieurs fois devant un public. Très souvent, je vais le jouer en premier pour un ami (public d'un seul). Invariablement, je vais tout gâcher. Habituellement, je jouerai une deuxième fois pour le même ami et la plupart du temps, la deuxième fois est 100% meilleure. Ensuite, je jouerai pour un ami différent et je trouve que la première fois est 50% meilleure que la première fois pour le premier ami et la deuxième fois pour le deuxième ami est presque sans défaut. Ensuite, je peux la jouer en direct dans une situation de performance (avec des inconnus dans le public), peut-être en qualifiant à l'avance que c'est la première fois que je joue cette chanson en direct. Invariablement, je gâche au moins une partie de la chanson mais je la traverse.

C'est la confiance acquise en m'améliorant un peu à chaque fois que je la joue en direct qui aboutit finalement à l'élimination des pensées distrayantes et de la peur de gâcher (ce qui me cause gâcher). Finalement, je deviens confiant dans ma capacité à interpréter cette chanson en direct et je peux ensuite la jouer aussi bien en direct (à chaque fois) que je le peux tout seul dans mon salon.

Je sais donc que la première fois que je la joue pour un public, je vais tout gâcher. La deuxième fois sera un peu mieux. La troisième fois encore mieux et finalement je sais que je perdrai toute peur de tout gâcher (même si je n'obtiendrai jamais rien d'absolument parfait - mais c'est juste une réalité de la vie dans mon monde). J'essaie donc de l'exécuter d'abord dans des situations qui ne sont pas aussi cruciales (comme pour les amis ou la famille). Pour moi, c'est la meilleure façon de maîtriser ma capacité à l'exécuter.

3). Si une audience en direct n’est pas disponible avant que je doive la présenter dans une situation cruciale, j’ai parfois eu recours à la représentation devant une "audience mondiale" en réalisant une vidéo à publier sur YouTube. J'ai trouvé que la lumière rouge d'enregistrement a un effet similaire à celui d'un public en direct (essayez-le si vous ne me croyez pas). Au moment où j'ai raté les 25 premières tentatives pour que ça soit assez bon pour la publication sur YouTube, je suis devenu assez bon pour interpréter la chanson. Tout comme pour un public en direct, chaque performance devant la caméra a tendance à être un peu meilleure que la précédente. Finalement, j'en aurai plusieurs candidats acceptables (encore une fois, aucun ne sera jamais parfait) et je jouerai et comparerai plusieurs prises pour déterminer laquelle est la meilleure avant de publier sur YouTube.

Si vous essayez la route YouTube, vous voudrez peut-être désactiver les commentaires jusqu'à ce que vous ayez joué dans la situation cruciale afin d'éviter la possibilité qu'un commentaire négatif érode votre confiance.

Une chose que j'ai apprise est que - finalement, je maîtrise la performance en direct de tout morceau que je suis capable de jouer. Et ceux qui étaient les plus difficiles à maîtriser au début, deviennent ceux que j'aime le plus jouer une fois que j'en ai maîtrisé la performance live.

Bonne chance!

C'est bien que vous ayez compris les 25 premières tentatives. Im toujours autour de la marque 50-60 haha. Très bonne réponse :-)
Merci @user2808054. J'ai probablement aussi fait quelques vidéos avec plus de 25 prises. Mais une chose est sûre, au moment où j'en aurai enfin une que je suis prête à publier pour que le monde le voie, je pourrai interpréter la chanson les yeux bandés.
user19146
2015-06-23 01:39:27 UTC
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Il est difficile de traduire cela en conseils précis sans cours particuliers, mais je pense que la clé n'est pas «d'apprendre des morceaux» mais «d'apprendre à jouer de votre instrument». L'apprentissage des pièces, surtout si cela implique beaucoup de pratique pour une pièce en particulier, c'est comme «enseigner le test» à l'école, plutôt que d'enseigner le sujet.

Essayez de garder une liste de vos erreurs «aléatoires». Ensuite, décidez quels sont le (s) problème (s) technique (s) dans ces situations, et travaillez sur la ou les techniques, pas sur les pièces spécifiques. Cela peut sembler une méthode plus lente à court terme, mais il n'y a pas beaucoup de bons raccourcis pour apprendre un instrument de toute façon.

les mouvements de la main sont devenus automatiques

C'est un "drapeau rouge" pour moi. Lorsque vous pouvez vraiment "jouer de l'instrument", ils n'ont pas besoin de "devenir automatiques". Vous voulez arriver à la situation où vous allez faire tout ce que votre cerveau leur dit de faire, que vous ayez déjà vu la musique sur le stand ou non.

Oui. Facilité = bon, automatisme = mauvais.
À propos du «devenir automatique» (= mémoire musculaire): j'apprends de votre réponse que cela ne doit pas devenir une béquille, et c'est la seule façon pour moi de jouer un morceau. D'un autre côté, je ne suis pas d'accord avec l'idée que vous ne devriez jamais avoir besoin de mémoire musculaire. Je ne suis pas encore convaincu qu'il soit possible de jouer d'un instrument sans lui. Il y a tellement de choses à coordonner qu'il semble impossible de ne jamais en déléguer une partie entre vos mains, parfois.
@TimH: bien, il y a un bon automatisme et un mauvais automatisme, je suppose. La clé est d'être * aussi attentif que raisonnablement possible *, je pense. (Aussi, pouvez-vous jouer à Twinkle Twinkle Little Star sans déléguer à la mémoire musculaire? Probablement oui. Sviatoslav Richter pourrait probablement faire de même avec le Wandererfantasie.)
+10 (si possible!) Pour «apprendre à jouer de votre instrument». Sinon, vous n'apprenez en fait que certaines chansons.
mkingsbu
2015-06-23 18:44:54 UTC
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Enregistrez-vous avec un appareil d'enregistrement de bonne qualité (même si de nos jours, même un micro de smartphone est de bonne qualité) en jouant le morceau tout au long. Ne vous arrêtez pas pour des erreurs. Lorsque vous avez terminé, asseyez-vous avec la partition et le crayon à la main et mettez toute phrase où vous entendez une erreur entre parenthèses. Si de l'espace est disponible, indiquez le problème avec le passage.

Pratiquez chaque phrase que vous aviez encerclée jusqu'à ce que vous puissiez la jouer 5 à 10 fois de suite comme vous le souhaitez. Mon professeur mettait toujours 5 centimes sur mon pupitre et, au fur et à mesure que je terminais chaque phrase avec succès, en faisait tomber une du stand. Ce n'est pas nécessaire, mais ça fait du bien d'en faire tomber un du stand! Ensuite, enregistrez-vous en le jouant autant de fois de suite correctement. Si ce n'est pas aussi bon que vous le pensiez sur l'enregistrement, rincez et répétez.

Ce faisant, vous utiliserez plus efficacement votre temps et ne le perdrez pas à jouer des parties du morceau que vous pouvez déjà jouer. Et bien que cela ne soit pas pertinent pour le piano, c'est un excellent moyen pour ceux d'entre nous qui doivent se soucier de l'intonation de pratiquer cela. Mettez un bourdon de la clé dans laquelle vous jouez et assurez-vous que chaque hauteur se verrouille. Pendant le temps, mettez un métronome à cocher uniquement sur le premier temps de la mesure, ou peut-être deux fois par mesure en fonction de la vitesse du morceau. Cela vous permet de rester honnête, mais ne fait pas le travail à votre place.

+1. . J'allais vous suggérer de vous enregistrer, mais pour la raison que vous vous habituez à entendre ce que cela sonne lorsque VOUS le jouez (par opposition à un autre enregistrement). revenez dans un enregistrement professionnel de temps en temps pour vérifier que vous êtes toujours sur la bonne voie, mais ce à quoi vous vous habituez vraiment, c'est le son de votre propre performance
C'est un bon point. Je suppose que je suis fortement influencé par le fait que je joue du trombone, où l'enregistrement aide à clarifier à quoi vous ressemblez vraiment car une grande partie du retour acoustique passe par la mâchoire et ne reflète pas du tout la réalité. Souvent, la qualité du son semble misérable à moins que vous n'ayez un bon équipement et une table d'harmonie. Il y a même un enregistrement de Jay Friedman (trombone principal de Chicago) faisant un enregistrement non accompagné d'un concerto pour trombone qui ne sonne franchement pas bien. C'était son point cependant, il est VRAIMENT difficile d'obtenir une représentation précise du ton sur tbone!
Wow, je ne savais pas ça du trombone! C'est un peu comme ça avec le chant - la "voix dans ta tête" n'est pas la même que ce que les autres entendent et c'est généralement un choc quand les gens s'entendent sur un enregistrement. Sonne comme plus avec le trombone.
Ouais, c'est assez similaire à la voix à cet égard. Aussi avec les instruments à vent en bois, une part importante du retour d'information que nous obtenons provient de vibrations sympathiques dans la mâchoire. Et avec le trombone, on choisit très souvent des équipements qui nous semblent bons grâce aux vibrations sympathiques parfois au détriment du son sortant dans la salle! Une autre chose intéressante à noter est que lorsque la voix humaine est enregistrée sur un équipement haute fidélité et parcourue une table d'harmonie pour optimiser la voix, cela se rapproche beaucoup - du moins pour moi - de la façon dont mon œil évalue ma voix.
+1 pour cela. au fait qu'entendez-vous par "courir à travers une table d'harmonie"? Je ne connais pas cette expression
Oups, bonne prise! Je suis amateur de production sonore. Je pense que le vrai terme est «mélangeur». Changer les paramètres d'égalisation peut faire une différence substantielle, même si j'ai trouvé que faire passer un micro dans une table de mixage décente, même sans aucun changement d'égalisation, sonne bien mieux qu'un micro USB branché sur la machine. Même en utilisant le même micro (un SM57 pour moi).
Oh! Haha oui cela a du sens - étant donné la résonance à travers la mâchoire, etc., par "table d'harmonie", je pensais que vous vouliez littéralement dire un morceau de bois qui se trouve dans l'environnement acoustique quelque part comme une sorte de gumshield lol
Le plus drôle, c'est que ceux-ci existent réellement! http://www.thejoykey.de/index.php/en/the-joykey/product/view/7/41
il y avait moi pensant que je faisais une blague lol
Non, en fait, nous les joueurs de cuivres SOMMES vraiment aussi fous;)
gitsitgo
2015-06-22 21:16:36 UTC
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Écoutez les enregistrements de la pièce jouée par des professionnels. Chaque fois que vous avez l'impression de plafonner à un certain niveau, c'est généralement parce que vous avez déjà intégré toutes les améliorations que vous estimez nécessaires, et que vous ne savez pas comment améliorer / maîtriser davantage le

Mais le plus souvent, l'écoute active de la chanson réalisée par des professionnels vous aidera à comprendre différentes façons d'améliorer différentes parties de la chanson, comment obtenir plus de dynamique dans certaines parties, plus de contrôle de la tonalité, mieux contrôler l'énergie / la dynamique, etc. Jouer le morceau est une chose complètement différente de l'écoute du morceau. De plus, comme chaque joueur est unique, en écoutant quelqu'un d'autre, c'est comme avoir un point de vue et une interprétation différents sur le morceau de musique.

Cela ne veut pas dire que vous devriez copier strictement leurs styles (bien que vous puissiez), mais plutôt, vous écoutez et identifiez les parties où elles jouent mieux que vous, et soyez inspiré pour mieux jouer cette partie vous-même, peut-être dans votre propre style. Et parfois, vous pourriez même constater que vous avez mal joué certaines parties depuis le début.

La maîtrise en vaut-elle la peine? Si vous jouez activement, je dirais que oui, car c'est ce qui fait la différence entre vous et les nombreux autres qui pourraient également jouer la pièce.

Mais OP fait * des erreurs *, comme dans * les notes bum *, il n'a apparemment aucun problème avec * le contrôle de ton *, * la dynamique *, etc.
@SomeDudeOnTheInterwebs, tu as raison, je ne sais pas comment j'ai mal interprété la question et son contexte de 'maîtrise'
J'ai récemment entendu un enregistrement de J. Burns Moore jouant au Connecticut Halftime (un solo de batterie de base) et j'ai été étonné de voir comment il a pris vie. Tant de choses à travailler pour une chanson que je connais depuis plus d'une décennie. Bien que peut-être pas applicable au PO, c'est un excellent conseil.
Sans répondre exactement à ma question, cela reste utile. J'apprends des réponses diverses que beaucoup de mes problèmes à ce stade proviennent d'une perte de concentration. Une interprétation approfondie peut m'aider à me concentrer et à garder la pièce intéressante.
user19087
2015-06-23 09:27:57 UTC
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Je suis dans une situation similaire, voici les étapes que j'ai décidé de suivre:

1

Je peux jouer rapidement la plupart des sections individuelles (à l'exclusion des passages plus difficiles) , mais le morceau lui-même s'effondre à moins d'être joué à un rythme plus lent:

Je viens d'atteindre les étapes "apprises" mais je ne suis pas suffisamment familier avec le morceau. Il y a trop d'erreurs possibles que je dois me concentrer pour éviter et mon esprit ne peut pas suivre le rythme. Trop de passages dos à dos bloquent le tuyau. Pour cela, je pratique lentement (et correctement) pour me familiariser. Ce n’est pas une «mémoire musculaire» mais une «mémoire de reconnaissance».

2

Les progressions individuelles deviennent incompréhensiblement sujettes aux erreurs à des vitesses plus élevées:

Je suis une vue lecteur: je regarde la musique, pas mes mains. Pourtant, mon cerveau décide parfois de remplacer inconsciemment mon doigté prédéterminé par un plus approprié (plus lisse) pour un tempo plus rapide. Cela provoque une discontinuité entre ce que je pense jouer (ou quels doigts je pense utiliser) et ce qui est réellement fait. C'est une source de confusion qui me trébuche parfois. Observez-vous jouer et notez avec la réalité.

3

Mémorisez la musique:

Comme je l'ai dit, je suis un lecteur visuel: ne regardez jamais mon mains. Habituellement pas de problème, à moins que les passages décident d'employer des sauts d'accords rapides et imprévisibles (pensez valse, style contemporain) au-delà d'une portée de main. La seule solution que j'ai pour cela est de mémoriser la musique. Malheureusement, je trouve que c'est comme repartir de zéro: la "mémoire de reconnaissance" de la lecture à vue empêche en fait de jouer en regardant mes mains. Mes doigts veulent faire une chose tandis que le cerveau crie "Non! Qu'est-ce que tu penses? Ne fais pas ça ...". Cependant, la mémorisation en vaut la peine, car elle offre beaucoup plus de flexibilité.

PS

Je ne suis pas d'accord sur le fait d'être bâclé. L'achèvement / la perfection est une compétence parmi tant d'autres. L'expérience de se concentrer plutôt sur une plus grande variété ou un plus grand répertoire peut doter d'autres forces utiles. Laissez les jetons mentir lorsqu'ils tombent - vous voudrez peut-être obtenir l'achèvement, mais ne pensez pas autrement comme étant bâclé.

Noel Walters
2015-06-23 19:51:27 UTC
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Avec la plupart des pièces que vous pratiquez beaucoup, vous pouvez arriver à un endroit où vous pouvez jouer tout en pensant à votre liste d'épicerie, mais dès que votre attention revient à ce que vous faites, vous commencez à faire des erreurs ou vous perdez votre place et je ne me souviens plus de ce qui va suivre.

À ce stade, vous comptez presque entièrement sur la mémoire musculaire.

J'ai trouvé un moyen de surmonter cela est d'utiliser tous les sens disponibles en m'observant consciemment jouer.

Pensez à la chaise de l'interprète comme étant la meilleure place du public. Écoutez ce que vous jouez, le phrasé et le ton, est-ce une bonne performance? Utilisez votre familiarité avec la pièce pour anticiper ce qui va suivre. Regardez vos mains travailler (et tâtonner). Nommez mentalement les notes jouées et observez pourquoi un doigté particulier est utilisé, comme le ferait un membre du public averti et critique.

Gardez ce même état d'esprit que ce soit en train de pratiquer ou de jouer devant un public. Assurez-vous que votre esprit est pleinement occupé par la performance.

Penny
2015-06-23 22:15:16 UTC
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Un de mes professeurs de musique nous a dit qu'avant chaque concert, il prévoyait toujours d'améliorer sa performance d'une manière spécifique - pour utiliser plus d'expression pendant une phrase particulière, par exemple. Ensuite, sa réflexion s'est concentrée sur la création d'une belle musique et la réussite de cette amélioration. C'était un interprète très nerveux, et cela a fonctionné pour lui.

Je suis tout à fait d'accord avec un commentaire précédent qui nous recommandait aux musiciens de nous débarrasser de notre ego. Il s'agit de communiquer la MUSIQUE et non de montrer aux gens à quel point nous sommes talentueux. Cela m'a souvent aidé.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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