Question:
Serait-il avantageux pour un pianiste débutant de commencer par apprendre le Prélude en ut de Bach?
Albrecht Hügli
2019-01-15 22:43:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je demande des raisons objectives pour lesquelles ce morceau peut être très utile pour les débutants, en particulier ceux qui ne peuvent pas encore lire la musique. Je ne demande pas des significations ou des arguments en guise de discussion, mais des exemples de copies ou de tutoriels.

Je dois vous demander de clarifier ou de préciser ce que signifie la question. Vouliez-vous dire ** "Serait-il avantageux pour un pianiste débutant de commencer par apprendre le Prélude de Bach en ut"? **
Voulez-vous dire une personne qui n'a jamais joué du piano, mais qui a appris d'autres instruments et qui sait assez bien lire la musique? Ou quelqu'un qui n'a jamais appris aucun instrument et qui ne sait pas lire la musique? Les deux réponses peuvent être très différentes.
Tous les deux! Je pense vraiment à un analphabet musical absolu.
Cela peut être une pièce très utile pour enseigner l'harmonie.
Toutes les réponses jusqu'à présent ont supposé que vous vouliez que ce débutant apprenne à * lire la musique *, ainsi qu'à interpréter la pièce. Aviez-vous l'intention que ce soit une exigence?
"Aviez-vous l'intention que ce soit une exigence?" Je ne suis pas sûr de bien vous comprendre ... Ce que je veux dire, c'est de commencer à jouer avec ce morceau est une façon d'enseigner la lecture. J'expliquerai le concept de lecture en écrivant et en jouant dans ma réponse finale. J'ai juste peur que cette question soit suspendue pour "discussion". Pour le moment, je suis très heureux qu'il suscite autant d'intérêt et je vous remercie tous pour vos réponses. J'espère vraiment que cela motivera enfin les enseignants et les étudiants, les adultes débutants et les enfants à commencer par ce prélude.
commencez-vous à jouer du piano pour donner un concert après 3-4 mois? ou jouez-vous parce que vous aimez la musique et parce que vous voulez apprendre à comprendre la musique? c'est ça la question. Je ne dirais pas que le but est de jouer cette pièce après un an. ma "thèse" sera là un grand avantage pour commencer à enseigner avec chaque débutant avec cette pièce.
@AlbrechtHügli - Votre déclaration selon laquelle "ma 'thèse' sera là un grand avantage pour commencer à enseigner avec chaque débutant avec cette pièce" et d'autres déclarations similaires dans la première version de cette question m'inquiètent quant à la neutralité de cette question. Dans quelle mesure êtes-vous prêt à accepter des réponses qui soutiennent que l'enseignement de cette pièce aux débutants est contre-productif (comme la réponse la plus votée se penche vers)?
@ Dekkadance: j'ai déjà voté des réponses qui sont contraires à ma prétention.
Cinq réponses:
Richard
2019-01-15 23:07:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

D'un point de vue pédagogique, considérez toutes les choses qu'un "débutant absolu" devrait apprendre pour interpréter cette pièce:

  • Notez les noms en clé de sol
  • Notez les noms dans les classes de basse
  • Notez les valeurs des nombres entiers, demi, quart, huitième et seizième
  • Valeurs des notes pointées
  • Reste les valeurs des huitième et seizième ( et syncope des résultats)
  • Liens
  • Accidentels
  • Fermata
  • Notation à plusieurs voix dans une seule portée
  • Utilisation intensive des lignes de grand livre

Je suis sûr qu'il y a d'autres choses que je pourrais ajouter à cette liste - et je n'ai même pas abordé des questions de technique ou d'interprétation - mais c'est un énorme liste pour les débutants absolus à apprendre tous à la fois.

Si votre objectif en tant qu'enseignant est de trouver une seule pièce qui illustre beaucoup de nouveaux concepts à la fois, alors ce prélude est l'un des nombreux qui pourraient convenir.

Cependant, si votre objectif en tant qu'enseignant est de faire avancer progressivement un élève, étape par étape, contribuer à assurer sa réussite en ne le laissant jamais choquer par trop de nouveau matériel , j'ai du mal à imaginer que ce soit une bonne pièce "pour les débutants absolus".

c'est pourquoi je ne choisirais pas "jésus, joie du désir des hommes;) Richard, vous donnez de bons arguments, ils conviendraient aussi aux petits préludes. Je veux montrer pourquoi je considère le premier prélude comme plus utile que n'importe quel enfant chanson ou une feuille pop avec des accords et plus appropriés que les petits menus de Bach ou les inventions, avec lesquelles je devais commencer.
@AlbrechtHügli J'ai un livre de l'étude de Czerny, qui a été pour moi un bon point de départ (pièces avec seulement la clé aiguë, ou qui alternent avec la clé basse). Certains ne semblent même pas aussi mauvais / ennuyeux que ce que j'ai entendu dire à propos du travail de Czerny. Le fait est que cette ligne de travail permet une meilleure courbe d'apprentissage pour les débutants. Il est possible de commencer par l'étude que vous proposez, mais elle comporte tous les obstacles que Richard a dans sa réponse. Bien sûr, si vous avez déjà pris votre décision, nous ne pouvons pas vous forcer autrement.
@ Pierre tu viens au point! Bien sûr, je donnerais quelques études (comme Czerny) ou propres études développées du Prelude 1)
Lolo
2019-01-15 23:00:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ironiquement, j'ai fait exactement cela avec un jeune adulte qui n'avait jamais joué du piano auparavant. Vous recherchez des raisons objectives. Difficile à faire mais je vais essayer:

Pour:

  • motivation: Le prélude C fournit une source infinie de plaisir et peut être joué, écouté longuement et ne pas perdre son attrait initial. De nombreuses pièces pour débutants n'offrent pas cet attrait. C'est un excellent moyen de motiver un élève, en particulier un adulte avec peu de temps.

  • technique: un aspect important de l'apprentissage du piano est de travailler sur la position de la main. Cette pièce fournit un bon terrain d’apprentissage pour cette compétence: travailler sur la capacité de mettre les doigts sur les touches puis appuyer les unes après les autres.

  • réalisation: la pièce est une succession d'accords. Même si l'adulte ne parvient pas à jouer l'intégralité de la pièce, il peut avoir une grande satisfaction à jouer déjà en boucle quelques lignes.

  • rythme: le l'apprenant n'aura pas à se concentrer sur cet aspect. C'est un défi qui a été retiré de l'assiette.

Inconvénients:

  • difficile à lire: si l'adulte n'en a pas musique de fond, c'est beaucoup de notes à lire.

  • difficile à mémoriser: l'une des frustrations du débutant est de passer autant de temps à lire les notes avant de jouer chacun d'eux. Habituellement, les pièces pour débutants présentent l'avantage d'être courtes et d'avoir des notes qui se succèdent afin qu'elles soient faciles à mémoriser et que l'apprenant puisse s'entraîner à jouer la pièce. Le prélude C n'offre pas cet avantage.

  • mains inégales: les pièces pour débutants sont meilleures si elles aident l'élève à pratiquer les deux mains uniformément. Cette pièce n'aide pas beaucoup avec la main gauche.

Je dirais qu'avec de la motivation, tout peut être accompli donc je pense avec le bon environnement stimulant et un bon professeur, vous pouvez commencer par cette pièce: visez la lune. Ce n'est pas grave si vous ne l'atteignez pas.

Je pense aussi que vous aurez plus de succès avec un adulte sur cette pièce car il sera plus facile pour eux de voir l'image entière. Un jeune enfant peut être frustré par la longueur de la pièce et par la quantité de travail nécessaire pour arriver à la fin.

Je ne pourrais pas mieux dire!
"Visez la lune. Ce n'est pas grave si vous ne l'atteignez pas." Cependant, certains ne peuvent pas gérer cela pour une première pièce, donc une certaine prudence est de mise.
Combien de personnes continuent à jouer d'un instrument pour lequel elles ont suivi des cours dans leur enfance? ... ce taux d'échec pourrait-il avoir quelque chose à voir avec des «défis» inappropriés ou une séquence de leçons mal conçue?
Absolument, une certaine prudence est _definiment_ justifiée. Les élèves réagiront différemment face à un grand défi. Je ne présenterais pas ce morceau à un débutant à moins qu'ils ne le demandent _et_ soient conscients que c'est peut-être trop difficile. Mon commentaire est simplement qu'il _peut_ avoir des mérites pour un débutant. Même ainsi, je surveillerais les signes de trop de frustration, tirant l'élève de la pièce s'il ne faisait pas de progrès et devenant de plus en plus frustré. Nous réagissons tous différemment aux défis.
Je tiens à souligner le sentiment d'accomplissement et de plaisir! J'ai commencé jeune et j'ai peu de plaisir avec les pièces élémentaires. Mais la 3e année incluait le prélude BWV999 (similaire mais légèrement plus simple que BWV846). C'était le premier morceau que j'ai vraiment * apprécié *! En partie parce que, eh bien, c’est Bach (miam miam) - mais aussi parce que sa structure d’accord simple signifiait que je pouvais bien jouer un morceau de «grands garçons». Ce morceau et le plaisir qu'il a procuré sont probablement l'une des principales raisons pour lesquelles j'ai persévéré avec le piano. Pas sûr que ce soit une * première * pièce appropriée; mais je suis pour présenter Bach tôt!
@MichaelCurtis: Peut-être que ce taux d '«échec» a quelque chose à voir avec le fait que les parents disent à leurs enfants «OK, maintenant vous allez apprendre le piano / violon / peu importe», indépendamment de ce que l’enfant veut réellement (ou même s’il s’intéresse à la musique) . J'ai du mal à visualiser un enfant qui continue à jouer d'un instrument qu'il déteste après l'adolescence.
bien sûr, cela dépendra de l'enfant / du débutant. La différenciation interne sera un must (en groupe ou en apprentissage individuel) @gidds: J'aurais également mentionné BWV 999)
Un avantage particulier du BWV846 m'a frappé: une fois que l'élève sait bien le jouer, le professeur peut chanter l'Ave Maria de Gounod sur le dessus, donnant ainsi de la pratique à l'écoute tout en jouant, et d'autres compétences d'accompagnement! - Toujours pas pour les débutants absolus, cependant. Mais, comme je l'ai dit, la simple structure d'accord cassé donne un rapport plus élevé entre le plaisir et la richesse du son à la concentration et à l'effort que la plupart des morceaux.
et le pianiste pourra accompagner d'autres musiciens (trompette, alto, violoncelle, chanteur etc ... jouant de l'ave maria).
user34288
2019-01-16 12:16:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je dirais que c'est un bon morceau pour débutant, le motif d'arpège se répète. J'ai eu plus de facilité à écrire les notes comme ça parce que c'est plus condensé.

Utilisez ce modèle pour toutes les lignes, exemple de première ligne: CEGCEGCE

CEGCE - C
CDADF - Dm7
BDGDF - G7
CEGCE - C
CEAEA - Am
CDF # AD - D7
BDGDG - G
BCEGC - CMaj7
ACEGC - Am7
DADF # C - D7

BGDGB - G
G Bb EGC # - Gdim7
FADAD - Dm
F Ab DFB - Ddim
EGCGC - C
EFACF - Fmaj7
DFACF - Dm7
GDGBF - G7
CEGCE - C
CG Bb CE - C7

FFACE - Fmaj7
F # CAC Eb - F # dim7
G Eb BC Eb - Cm7 / Maj7
Ab FBCD - Abdim7
GFGBD - G7
GEGCE - C
GDGCF - G7sus4
GDGBF - G7
G Eb ACF # - Gdim7 / G

GEGCG - C
GDGCF - G7sus4
GDGBF - G7
CCG Bb E - C7
FACFCACAFAFDFD - F / C
GBDFDBDBGBDFED - G7 / C
CCEGC - C

Votez alors que vous donnez une raison impuissante: le modèle (en termes rhthmique et harmonique). Pourquoi avez-vous posté toutes les notes? Peut-être que certains disent qu'ils ne peuvent pas lire les partitions? (Il y a des erreurs au fait)
bien sûr, cette notation est très superficielle. Cela ne veut pas dire que les 2 notes de la main gauche doivent être conservées pendant toute la mesure, et les autres non; et aussi que ces 2 notes sont des voix différentes, et que la première doit être jouée un peu plus fort que la seconde. et cela ne représente pas non plus la dynamique (bien que dans cette pièce, cela soit assez évident pour un joueur expérimenté, mais pour un débutant, cela doit être noté). Il n'indique pas non plus le doigté, ce qui est très important pour un débutant. Je ne sais pas, je pense que la partition est encore meilleure dans ce cas ...
@AlbrechtHügli a corrigé des erreurs
oui, mais pas tous ... contrôlez simplement le dim7. eh bien, ce n'est pas la question importante, mais comme cela vous intéresse ... et de plus, je regrouperais les mesures différemment.
Andrew Richards
2019-01-16 17:25:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Comme vous recherchez l'objectif: c'est exactement ce que je fais actuellement! J'ai une quarantaine d'années sans aucune expérience du piano. Capacité musicale limitée à la basse et à la guitare via des tablatures.

C'est un peu extensible mais plus amusant que des morceaux "plus simples" auxquels j'ai accès: ma fille a eu des cours et a plusieurs livres simples (principalement destinés aux sous- 10 s). Je n'ai pas vraiment l'opportunité actuellement de demander des cours officiels. La vraie compétence est loin d'être obtenue, mais en attendant, si je ne peux jouer qu'un seul morceau, je suis heureux que ce soit celui que j'apprécie. (Je vais garder le prélude C # pour plus tard.)

En tant que débutant (presque) absolu, je pense que cela dépend du débutant: je doute que ma fille en tirerait autant que j'aurais donné un amour du WTC. Bien que venir à Bach tôt dans la vie ne puisse être qu'une bonne chose.

En tant que guitariste et bassiste, je suis heureux de jouer (mal) pour mon propre amusement. Je peux penser à des amis que cela découragerait de commencer ici car ils préfèrent maîtriser le «simple» d'abord pour avoir un sentiment d'accomplissement. En tant que novice, je pense que cela dépend de l'individu.

Pour être complet, je dois ajouter que c'est en grande partie à cause du livre de James Rhodes "Comment jouer du piano", qui est basé sur l'apprentissage de ce prélude.

Laurence Payne
2019-01-15 22:46:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ce n'est pas une «première pièce» déraisonnable pour un adulte débutant qui peut gérer la notation au niveau intellectuel.

Une élaboration avec un raisonnement objectif serait appréciée, conformément à la demande du PO (éventuellement édité).


ⓘ
Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...