Question:
Pourquoi les pianos sont-ils traditionnellement accordés «désaccordés» aux extrêmes?
Michael Slade
2013-12-19 19:53:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je crois comprendre que la grande majorité de la musique occidentale utilise un tempérament égal, c'est-à-dire que tous les demi-tons ont un rapport de fréquence de la 12ème racine de 2. Cependant, je peux entendre dans mon piano que les notes aux extrêmes graves et aigus du clavier sont très légèrement hors de hauteur. Il semble que les notes les plus basses soient légèrement plates et les notes les plus élevées légèrement aiguës. Il s'agit d'un piano numérique de Roland, ils doivent donc le faire exprès. Pourquoi est-ce? Je suppose que les pianos normaux sont comme ça aussi - est-ce fait exprès ou est-ce une chose historique?

Habituellement, les pianos sont accordés dans l'autre sens, c'est-à-dire que les notes aiguës sont accordées aiguës et les notes graves plates. Voir [Courbe de Railsback] (http://en.wikipedia.org/wiki/Railsback_curve#The_Railsback_curve). Peut-être que votre numérique ne suit pas cela et sonne donc comme vous le décrivez?
Oui, la courbe Railsback. Je savais qu'il y avait un nom pour cela. J'ai juste oublié / je ne pouvais pas entendre dans quelle direction la déviation était.
Le terme approprié pour cette pratique chez les pianos est appelé «accordage étiré». http://en.wikipedia.org/wiki/Stretched_tuning
Cinq réponses:
Édouard
2013-12-20 22:07:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Il y a des raisons physiques et psychoacoustiques derrière cela.

Une corde vibrante tenue par ses deux extrémités ne peut vibrer qu'à certaines fréquences (cycles par seconde, exprimés en Hertz, soit 440 Hz = 440 cycles / seconde ), qui concerne les caractéristiques de la corde (par exemple son poids par unité de longueur, sa flexibilité ) et son utilisation (par exemple la longueur vibrante - qui est fixée par l'instrument et le joueur; combien de force est utilisée pour le tendre - c'est ainsi que vous accordez un instrument à cordes). Celles-ci sont appelées partielles retour.

Pour une corde idéale, c'est-à-dire une corde qui n'offre aucune résistance au pliage ou au roulage, il existe une fréquence la plus basse à laquelle la corde peut vibrer le fondamental ; toute autre fréquence à laquelle la corde peut vibrer est un multiple de cette fréquence. Ces cas particuliers de partiels sont appelés harmoniques

Par exemple, la corde d'un la médian du piano peut vibrer à 440Hz, 880Hz = 2 * 440Hz, 1320Hz = 3 * 440Hz, 1760Hz,… Lorsque vous frappez la corde avec le marteau, la corde vibre généralement avec une combinaison de plusieurs de ces fréquences.

Maintenant, montez une octave plus haut. Le fondamental de ce A est 880Hz, avec des harmoniques à 1760Hz, 2640Hz, 3520Hz,… Comme vous pouvez le voir, les harmoniques du A supérieur sont toutes des harmoniques du A. inférieur. Ainsi, ils sonnent ensemble.

Dans la gamme moyenne du piano, ses cordes peuvent être considérées avec précision comme parfaites et les partiels ont tendance à être de véritables harmoniques.

Mais si vous allez à l'extrême gamme du piano, ce n'est plus le cas. La lourde corde des notes graves ne peut pas être roulée aussi facilement (elles sont trop grandes ). Cela signifie que les partiels ne sont plus pas des harmoniques. Par exemple (totalement fictif et probablement extrêmement imprécis), les fréquences d'un A bas accordé à 55Hz pourraient être de 115Hz au lieu de 110Hz, 172Hz au lieu de 165Hz,… Mais cela signifie que si vous jouez un A bas 55Hz avec le A une octave plus haut , 110Hz, eh bien, il y a une vibration de 110Hz (le plus haut A) et une vibration de 115 (du bas A) en même temps. Ces conflits et vous pouvez entendre que quelque chose est désaccordé (vous pourriez entendre un battement à 5 Hz, par exemple).

Pour éviter cela, le bas Le A est accordé à plat, disons à 52Hz, avec des partiels (toujours fictifs) à 110Hz, 167Hz,… Maintenant, quand vous jouez le A bas seul? Son fondamental est à 52 Hz, ce que votre oreille entraînée pourrait percevoir comme un peu plat . Mais quand vous jouez les deux comme ensemble? Maintenant, il y a beaucoup moins de conflits entre leurs partiels. Ils sonnent bien ensemble.

Pareil pour les aigus du piano: les cordes très fines et très contraintes sont loin d'être une corde idéale; leurs partiels ne sont pas non plus de vrais harmoniques. Vous les accordez donc bien (encore une fois, à votre oreille entraînée ) pour vous assurer qu’ils sonnent bien avec les cordes inférieures.

Je pense que la meilleure façon d'avoir un piano accordé est avec chaque touche à sa fréquence réelle (pas fictive). C'est à cause de la consonance. Cela se produit le plus souvent par intervalles lorsqu'il s'agit d'une octave parfaite. Si vous jouez G # et A à une octave diminuée, vous avez beaucoup de dissonance et très peu de consonance. Cela est vrai quelle que soit l'octave. Sur mon piano, seules les notes graves et non les notes aiguës sont désaccordées avec le la dans le sous-contraste qui sonnent comme G.C à la 5e octave sur mon piano sonne autant comme C que le do médian ou C dans la 3e octave et ne sonne pas net.
Et la raison mécanique pour laquelle les cordes extrêmes ont des partiels pas tout à fait harmoniques est parce qu'elles sont épaisses pour leur longueur, plus comme une barre de xylophone qu'une corde de guitare. Les cordes basses sont épaissies avec un enroulement de cuivre lourd (sinon elles auraient cinquante pieds de long). Les cordes aiguës extrêmes sont (relativement) épaisses parce qu'une corde plus fine faite de quelque chose d'assez solide, comme Spectra ou graphène, trancherait à travers le marteau au lieu d'absorber l'énergie du marteau.
Pourquoi les harmoniques sont-elles plus importantes que le fondamental?
@user6591 Je ne suis pas sûr de comprendre ce que vous voulez dire. Les harmoniques n’ont pas plus d’importance que le fondamental; ce qui compte, c'est que les harmoniques des notes graves correspondent à la fondamentale des notes aiguës lorsque vous jouez un accord. Parce que s’ils ne le font pas, le piano ne sonnera pas.
@ Édouard oh. Je pense que je vous ai. La basse fondamentale est beaucoup plus faible donc il n'a pas d'importance si elle est hors de la note plus élevée. Alors que l'harmonique de cette note de basse est une hauteur égale à la fondamentale de la note supérieure, elles doivent donc être égales. Est-ce exact?
L'accordage extensible (malgré ce que pense Caters :-) est fait parce que ça sonne mieux, pas parce que ça sonne moins bien.
C'est une assez bonne réponse, mais je ne suis pas sûr que les cordes du milieu soient plus harmoniques que les cordes supérieures.
@user5691 Les harmoniques comptent plus que le fondamental car l'oreille est très sensible aux écarts entre les hautes fréquences. Une tonalité de 1800 kHz est très proche d'une tonalité de 1805 kHz. L'erreur fractionnaire n'est que de 0,2%. Pourtant, les ** battements ** sont définis par la différence arithmétique: 5. Vous entendez cinq battements ennuyeux par seconde si ces sons sont joués ensemble. Une tonalité de 180 Hz et une tonalité de 180,5 Hz ont la même erreur, mais lorsqu'elles sont jouées ensemble, vous n'entendez qu'un battement toutes les deux secondes.
Je connaissais le réglage extensible, mais pas la physique derrière cela. Parler de physique, où le marteau frappe la corde influence également les harmoniques. Sur un piano "mécanique", les marteaux ne sont que dans la position relativement optimale pour les octaves du milieu. Les marteaux sont trop loin dans la corde pour les notes aiguës et pas assez loin dans la corde pour les notes graves. Cela interfère à son tour avec les volumes relatifs des différentes harmoniques.
Mark Cerisano RPT
2014-04-01 21:20:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Les octaves d'un piano ne sont pas accordées pures.

En raison de l'inharmonicité, les partiels supérieurs d'une seule corde de piano sont légèrement plus nets que la théorie ne le prévoit.

Série harmonique idéale au-dessus de 100 Hz (Hertz): 100 200 300 400 etc

Série harmonique réelle au-dessus de 100 Hz (approximation): 100 200,05 300,2 400,6

Le plus élevé le partiel; plus la hauteur est nette.

Les cordes de piano plus courtes ont une inharmonicité plus élevée.

Pour qu'une octave sonne en harmonie, tous les partiels de chaque note doivent être aussi harmonisés que possible les uns avec les autres.

Si le 2ème partiel de la note supérieure est égal au 4ème partiel de la note inférieure, il est appelé une octave 4: 2.

Dans l'air, les octaves sont larges de 2: 1, ce qui signifie que les fréquences des notes seraient quelque chose comme 100 Hz et 200,2 Hz. Le point culminant de cette note de tête légèrement plus nette s'ajoute à des notes aiguës aiguës et à des notes de basse plates, mais cela est relatif à un accordeur sans étirement. Les octaves sonnent bien.

Je pense que techniquement, le problème n'est pas tant que les partiels sont nets, mais plutôt que toutes les fréquences, y compris le fondamental et les partiels, sont plates par rapport à ce que la théorie prédirait, mais l'effet sur le fondamental est, en termes relatifs, plus grand que sur les partiels, donc ils finissent par être "moins plats".
Étant donné que la hauteur d'une corde dans ce cas est déterminée par une mesure empirique et non en mesurant les dimensions et la tension de la corde, la différence dans ce cas est en réalité juste sémantique.
Lolo
2015-07-14 20:26:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Edouard a fourni une explication parfaite. Je n'ai rien à ajouter à cela. Juste quelques commentaires:

  • Je serais très surpris si votre piano numérique était accordé avec des notes tranchantes et des notes aiguës plates. Peut-être que les échantillons que Roland utilise pour les notes aiguës ont des harmoniques particulièrement fortes (plates) et vous y êtes sensible? Ce serait intéressant si vous pouviez prendre un tuner numérique ou simplement enregistrer et exécuter une analyse de hauteur pour voir où les fondamentaux sont comparés aux autres octaves.

  • Vous demandez si c'est historique. Je ne pense pas que nous soyons bien équipés pour connaître la réponse à cette question car les gens n'avaient pas les outils pour l'évaluer il y a quelque temps: ils auraient confiance en leurs oreilles dans le réglage et s'ils se sont retrouvés avec un réglage extensible ou non. , on ne le saura jamais: certains accordeurs étirent les instruments naturellement sans même s'en rendre compte jusqu'à ce que quelqu'un vienne leur montrer ce que dit l'analyseur de fréquence - analyseur de fréquence qui peut avoir ses propres défauts car les fondamentaux ne sont pas un pic très clair, surtout pour des tons bas.

  • Mais je pense que l'on peut dire que l'étirement est subjectif et culturel. La technique d'étirement destinée à compenser les partiels non harmoniques est au final une question de goût puisqu'elle dépend de votre sensibilité à ces harmoniques par rapport au fondamental. Par exemple, j'ai remarqué que les accordeurs de piano aux États-Unis ont tendance à étirer l'accord beaucoup plus que les accordeurs européens. Je suis français vivant aux États-Unis et les accordages trop étirés me font grincer des dents.

  • Enfin, ce post donne des informations intéressantes du point de vue d'un accordeur sur l'étirement. J'étais heureux de lire que la surcharge d'un ancien enregistrement de piano lui faisait ressentir de la douleur. Clairement beaucoup de subjectivité sur ce sujet à la fin de la journée.
user61682
2015-06-26 00:46:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Toute corde unique crée des harmoniques lorsqu'elle sonne. Jusqu'à huit parties un C générerait C C G CEG Bb et C, essentiellement un accord de 7ème dominante. Les partiels inférieurs sont plus forts que les partiels supérieurs en raison de la longueur des cordes qui influence le volume. Une partie plus longue de la corde qui vibre sera plus forte. L'accord tempéré nécessite que les octaves et les quintes sonnent bien, tandis que les autres relations plus faibles peuvent être légèrement en retrait. Nos cerveaux interprètent les tierces majeures oscillantes comme des reflets plutôt que comme des éclats, car cela serait plus perceptible à l'octave par exemple. Les partiels supérieurs sonnent bien comparés à ce que nous définissons comme un accordage correct dans un accord tempéré. La netteté est naturelle mais nous empêcherait de jouer dans différentes touches. Lorsqu'une note supérieure est légèrement plate, votre cerveau l'interprétera comme non naturelle et objectera plus qu'une note supérieure légèrement aiguë. Les notes ont une certaine plage de netteté avant de devenir répréhensibles. Si vous jouez une racine et une cinquième sur une guitare, vous pouvez plier la cinquième très légèrement et cela sonne toujours bien. Le problème avec le piano est que si vous accordez les notes graves à la hauteur standard, les notes supérieures sonneront légèrement aigres à la hauteur standard. Par conséquent, les notes les plus utilisées dans les médiums doivent être à hauteur standard, ce qui permet d'adoucir les notes supérieures en étant légèrement aiguës et les notes inférieures légèrement accordées à plat pour la même raison. Cela imiterait l'état naturel des choses. La longueur de la corde et l'épaisseur jouent un rôle aussi bien que mentionné ci-dessus. C'est généralement la raison pour laquelle les pianos droits à échelle courte ne sonnent pas aussi bien dans les graves et les aigus comparés à un piano à queue.

Ne confondez pas tempérament égal avec inharmonicité. C’est facile à faire. Les tiers battent même dans les orgues à tuyaux qui n'ont pas d'inharmonicité.
Brian bulkowski
2019-01-25 13:45:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Juste une chose à ajouter.

Il existe un grand nombre d'accordages de piano historiques. Un intervenant a déclaré qu'ils pensaient que l'utilisation de l'accord `` réel '' serait meilleur. C'est ce qu'on appelle le tempérament méchant, et c'était l'accordage le plus courant avant Bach. L'entrée wikipedia a une déclaration raisonnable mais abrégée avec des liens vers les différents réglages.

Ce qui est moins clair, c'est le fait que différentes touches semblent maussades, ou brillantes, mais seulement avec la fréquence, mais où il est dans le cercle des quintes pour un accord donné. Une fois que vous vous en rendez compte, vous vous rendez compte qu’un morceau de musique donné est écrit pour un accord donné, et vous devez en savoir plus qu’un 440 ou un a397.

Si vous êtes formé en tant que joueur de cordes, comme je suis, vous ignorez souvent ces effets jusqu'à ce que vous avançiez de quelques années. À un moment donné, on vous apprend à élever et abaisser certaines notes, en particulier les 3 et 7, pour les faire sonner correctement, ce qui signifie que vous devez comprendre à partir de la partition de musique quel accord est sous-entendu ou joué autour de vous, application que vous pouvez augmenter. et abaissez juste quelques hertz. C'est aussi pourquoi la musique indienne inclut ces effets dans le système shruti, qui comprend 22 valeurs par octave, de sorte que l'auteur puisse noter ce qui va haut et bas sans exiger de gymnastique mentale de l'interprète.

L'orgue de l'université de Stanford Il est inhabituel qu'il ait deux jeux de tuyaux et qu'il soit dans deux accords différents. Vous ne pouvez jouer qu'un seul accord à la fois, mais il est rapide à changer ... Un énorme levier.

Avec les pianos numériques (échantillonneurs), vous pouvez souvent charger un patch dans différents accords, ce qui est idéal pour jouer ce que nous appelons maintenant de la musique d'époque.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...