Question:
Dans quelle mesure un solo d'un grand pianiste est-il lèche et quelle est l'innovation mélodique?
Airdish
2016-04-29 12:32:20 UTC
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Je vois beaucoup de sites Web et de blogs qui prétendent que la clé pour devenir un musicien de jazz à succès est de faire le plein de coups de langue. Maintenant, bien que cela puisse être utile pour créer une ambiance dans certains contextes, il n'est pas possible que les coups de langue seuls puissent faire un musicien de jazz. Si tel était le cas, le jazz serait facile, et tout le monde serait génial, étant donné qu'ils étaient sur la même longueur d'onde en termes de compétences techniques.

Cependant, il y a de grands pianistes qui me semblent indéniablement "licky". L'un d'eux est Oscar Peterson. Je suis sûr qu'il a improvisé beaucoup de belles mélodies, mais (s'il vous plaît, corrigez-moi si je me trompe) une partie substantielle de son jeu semble monter et descendre les échelles et jouer des coups de langue bluesy.

En revanche, Bill Evans semble être le pianiste qui utilise à peine les coups de langue "standards". Et s'il utilise des coups de langue, il en a tellement qu'il n'en utilise que rarement plus d'une ou deux fois. À mon avis, le jeu de Bill Evans est mélodiquement «frais», c'est-à-dire qu'il met vraiment de nouvelles idées sur les touches à chaque fois qu'il joue.


Maintenant, ne vous méprenez pas, j'adore le jeu de Peterson, mais j'ai cette pensée douloureuse que sa gloire réside uniquement dans ses compétences techniques. J'adorerais une réponse qui pourrait prouver que c'est faux, avec des exemples, expliquant peut-être le style de Peterson et pourquoi son jeu sonne "licky".

Dans le même ordre d'idées, à quel point les coups de langue sont-ils utiles pour devenir un individu et un innovateur dans le piano jazz? Les coups de langue ne sont-ils pas pertinents si le but est de paraître unique et de mettre ses idées sur le piano?

Cinq réponses:
hailthemelody
2016-05-21 15:06:22 UTC
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Ma réponse est peut-être plus abstraite que ce que vous recherchez, mais je pense que c'est finalement une mentalité plus saine. J'ai inclus un exemple plus concret de sa mise en œuvre à la fin.

À mon avis, aborder la musique avec une mentalité basée sur le «léchage» tend à limiter votre capacité à être ouvert et interactif avec vous-même et le ensemble / groupe. Je trouve qu'il est plus efficace de rester ouvert, perspicace et vulnérable lors des performances. J'utilise la salle de pratique pour améliorer la technique et les connaissances, et vivre ma vie de manière honnête et authentique pour apporter autant d'humanité à moi-même et donc à la musique. Au fil du temps, et avec dévouement, cela se met en place.

Utiliser des coups de langue tend à forcer la direction de la musique, à la fois pour la personne qui les emploie et pour les personnes avec lesquelles ils jouent (ou dans le cas de quelqu'un jouer lèche, jouer à). Cela freine la créativité et vous éloigne de l'exploration de la musique - qui est sa pierre angulaire!

Il n'est pas nécessaire non plus d'improviser (dans le contexte du jazz). La musique de chambre doit également voir son interprétation libérée pour éviter les choses que j'ai énumérées ci-dessus - mais c'est une autre discussion, malheureusement.

Plus concrètement dans l'application de ce qui précède, vous pourriez vous retrouver penché vers des idées familières et être tenté de faire le contraire en réponse afin d'éviter de jouer des «coups de langue». C'est, à mon avis, ironiquement exactement le même problème, et mène dans le même terrier de lapin dangereux. Dans ce cas, il est plus efficace de vous laisser aller là où vous pensez vouloir aller et de sensibiliser à ce sujet. La prochaine fois que vous présenterez le même problème, vous serez plus conscient en tant que personne et finirez par vous développer suffisamment (en tant que personne et musicien) pour que ce ne soit finalement pas un problème. Attention au balancement du pendule! (jeu de mots non prévu.)

En bref - soyez vous, apprenez autant que vous le pouvez, soyez génial et authentique, amusez-vous, et avec le temps, ce ne sera plus une question pour vous.

Albrecht Hügli
2020-04-14 21:06:21 UTC
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Une fois de plus, je pense que nous pouvons comparer la langue de la musique avec notre langue parlée. Et comme il existe différentes langues maternelles et aussi des styles personnels de parole et de phrasé (idiomes ou «bizarreries linguistiques» - je ne sais pas si cette traduction de «marotten» est adéquate ici), chaque musicien a sa propre langue de parole, ses lèche et bizarreries. Bien sûr, vous pouvez toujours être surpris par une nouvelle expression, planifiée et signifiée ou juste en train de se produire, même un accident ou une erreur - comme d'autres inventions résultent au hasard - et peut être assimilée au répertoire d'un musicien.

Ehrhardt
2020-04-14 20:24:50 UTC
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Je n'ai jamais utilisé de coups de langue dans ma routine d'entraînement par le passé, mais je commence à le faire. Je pense que la vraie chose à éviter est de jouer avec l'habitude, ou de jouer les mêmes choses que vous faites toujours, cela pourrait être des coups de langue que vous avez appris des autres ou cela pourrait être la façon dont vous entendez et communiquez personnellement (essentiellement des coups de langue). J'ai eu du mal à dire cela avant, mais j'entends certainement des coups de langue dans Bill Evans jouer. Je ne pense pas qu'il ait appris les coups de langue, mais il a une certaine façon de penser au clavier et à son approche d'une chanson, si vous écoutez plusieurs versions d'une chanson particulière qu'il joue, vous entendrez des choses très similaires. il joue. C'est juste son style, son approche de la musique et son approche de la chanson. Il est vraiment difficile de s'éloigner parce que pour atteindre des niveaux vraiment élevés, il faut un plan et de nombreuses heures d'entraînement et de répétition sur certains aspects de la musique, de sorte qu'il en résulte des choses qui sont enracinées dans votre façon de jouer. Certaines façons dont vos doigts bougent et la façon dont votre esprit fonctionne. Je pense vraiment qu'une partie du travail d'un musicien de jazz devrait être de s'éloigner de ces habitudes, ou d'en prendre conscience et d'essayer d'aborder votre situation de jeu d'une manière nouvelle à chaque fois, cela fait partie du travail d'improvisation. Cela étant dit, il serait presque impossible de trouver une nouvelle idée à chaque fois que vous jouez. Pour moi, le vocabulaire du jazz devient très important à un moment donné, et les licks sont un excellent moyen d'avoir un aperçu de la structure de la phrase d'un autre musicien, un aperçu de la façon dont il pense et utilise son vocabulaire. Le jazz et les autres formes de musique sont une tradition, il est donc important de comprendre ce que les autres faisaient ou font pour arriver à ce que vous voulez dire. Le but est d'arriver à un vocabulaire riche et profond, pour que vous ayez beaucoup à dire le moment venu. Je pense aussi que les coups de langue m'aident dans le département technique, entraînant mes doigts à travailler à travers certains passages. Je pense que l'analyse des coups de langue devient tout aussi importante que la langue elle-même. Si vous le déchirez et dites, d'accord, il utilise ce riff bluesy ici, puis travaille une enceinte, puis fait un arpège pour terminer sur le 9. Ensuite, vous comprenez la pensée derrière cela, et cela aide votre esprit à saisir ces idées afin que vous puissiez commencer à travailler vos propres lignes de manière similaire, ou sinon de manière similaire, de manière intelligente.

Bienvenue sur [music.se]! Veuillez considérer [modifier] votre réponse pour ajouter quelques paragraphes; en ce moment, c'est difficile à lire.
cbracketdash
2020-04-15 00:47:45 UTC
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Chaque fois que vous rencontrez une question sur la façon de jouer du jazz ou sur ce qu'il faut pratiquer, posez-vous la question suivante: Qu'ont fait les maîtres du jazz?

Q: Les maîtres du jazz ont-ils mémorisé des coups de langue sur Internet et "branchez-le" dans leurs solos?

R: Non, ils ont INVENTÉ les lignes et l'ont pratiqué dans toutes les touches et ont trouvé tous les endroits possibles pour le jouer. Cela les a aidés à intérioriser et vraiment ENTENDRE la ligne. Alors quand est venu le temps de solo, ils se sont juste exprimés à partir de toute la LANGUE qu'ils connaissaient. Le grand Charlie Parker a dit un jour: "... vous pratiquez, pratiquez, pratiquez. Et puis, quand vous arrivez enfin là-haut sur le kiosque à musique, oubliez tout cela et pleurez.

Q: Les maîtres du jazz ont-ils joué des lignes qu'ils n'avaient jamais jouées auparavant dans leurs solos?

R: Absolument, et c'est la beauté de l'improvisation. Vous jouez ce que vous ressentez à cela et inventer de nouvelles lignes. Jouer du jazz ne consiste pas seulement à mémoriser un tas de coups de langue ou même à inventer des coups de langue et à les jouer. La définition même de l'improvisation est la création spontanée de quelque chose sans préparation.

Q: Pouvez-vous encore apprendre des licks sur Internet ou d'autres personnes?

R: Bien sûr! Cependant, n'en faites pas votre principale source de musique. Cela devrait viennent principalement de vous. Mais si vous aimez vraiment quelque chose, apprenez-le! Même le célèbre Giant Steps de John Coltrane était très probablement basé sur cette chanson. (écrite en 1941.)

Si vous voulez en savoir plus sur ce que les maîtres du jazz pra Vérifiez ce fil.

ggcg
2020-04-15 00:57:28 UTC
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"Je vois beaucoup de sites Web et de blogs qui prétendent que la clé pour devenir un musicien de jazz à succès est de faire le plein de coups de langue. Maintenant, même si cela peut être utile pour créer une ambiance dans certains contextes, il n'est pas possible que seuls les coups de langue puissent créer un musicien de jazz. Si tel était le cas, le jazz serait facile, et tout le monde serait génial, étant donné qu'ils étaient sur la même longueur d'onde en termes de compétences techniques. "

Je ne suis pas du tout d'accord avec votre prémisse. Une approche basée sur le léchage de tout type de musique ne facilite PAS les choses. Comment pouvez-vous sauvegarder cela avec des données?

Si vous voulez que la question provoque une réponse sérieuse et réfléchie, pouvez-vous définir un "léchage". On pourrait dire qu'une séquence de 4 octaves en un seul temps est un «coup de langue». On pourrait aussi dire que les 16 premières mesures du 5e caprice de Paganini sont un «coup de langue».

Connaître un lick, ou une bibliothèque de licks ne se traduit pas par leur utilisation intelligente à chaque fois. Il faut encore des compétences et des efforts pour en faire un solo. De plus, utiliser des licks standards ne signifie pas que vous n'improvisez pas. J'improvise cette réponse en utilisant des mots et des phrases courants en anglais. Je ne créerai pas de nouveau vocabulaire au fur et à mesure, ni ne redéfinirai la grammaire ni n'introduirai un argot inhabituel. Je n'essaierai pas d'exprimer cela comme William Burroughs pourrait le faire dans Naked Lunch. Pourtant, ce sera uniquement le mien. Comme d'autres réponses l'ont souligné, la musique est un langage et la compréhension et l'utilisation les plus profondes de cette langue est l'improvisation (IMO).

Il existe de nombreuses écoles de pensée sur ce qu'il faut pour improviser et même ce que cela signifie vraiment. Ne vous y trompez pas, l'improvisation consiste à utiliser ce que vous savez de manière unique sur le moment. Mais il faut savoir quelque chose! Dans sa forme la plus simple, la variation sur un thème est l'improvisation et pour beaucoup, c'est tout ce dont vous avez besoin. Les gens se disputent vivement sur l'originalité sur ce point, mais si vous analysez vraiment le travail d'un joueur, vous verrez des modèles émerger, peu importe à quel point vous pensez qu'ils sont uniques, ils s'inspirent dans une certaine mesure de lignes répétées. Si vous transcrivez suffisamment de musique, vous verrez des thèmes mélodiques communs, des mèmes au sens Dawkins du terme, se répliquer et se propager à travers les générations. L'originalité dans de nombreux cas réside dans le phrasé et d'autres nuances subtiles et non dans le flux de notes lui-même. D'une manière très réelle, l'improvisation concerne plus la façon dont vous le dites plutôt que ce que vous dites. 1000 joueurs peuvent dire la même chose, mais peut-être un ou deux se démarquent comme étant originaux.

Je ne peux pas parler à Bill Evans. J'ai plusieurs CD de son travail et je l'adore mais je ne me suis pas engagé à le transcrire. J'ai arrangé des "licks" de piano d'Oscar Peterson pour guitare. Je ne dirais pas qu'il est entièrement "licky" et tout bluesy. Mais il est célèbre pour l'opinion qu'une phrase blues est essentielle pour jouer du jazz. Je dirai que je me suis embarqué dans le voyage de transcription de solos de joueurs que je pensais être plus "originaux" que d'autres pour découvrir seulement quand j'y étais profondément que certains des mèmes classiques de 50 ans étaient utilisés de manière prolifique.

"En revanche, Bill Evans semble être le pianiste qui utilise à peine les coups de langue" standard ". Et s'il utilise des coups de langue, il en a tellement qu'il n'en utilise que rarement plus d'une ou deux fois. opinion Le jeu de Bill Evans est mélodiquement "frais" c'est-à-dire qu'il met vraiment de nouvelles idées sur les touches à chaque fois qu'il joue. "

Il semble y avoir une petite contradiction ici (corrigez-moi si je me trompe). Si vous pensez que Bill Evans "a tellement de (licks) qu'il n'en utilise que rarement un plus d'une ou deux fois" cela ne soutient-il pas l'idée que la clé du grand jazz est d'apprendre autant de licks que possible? Comme je l'ai dit, les gens entrent dans des débats animés à ce sujet, mais à la fin, c'est une forme d'art, donc essayer de le réduire à une formule échouera toujours et les gens se tourneront vers des approches qui ont du sens pour eux, peut-être pour des raisons personnelles et subjectives. Mais toutes les formes de musique que j'ai entendues dans ma vie utilisent la «répétition» d'idées et de rythmes mélodiques pour créer un motif. Les gens aiment les modèles. Donc, si vous n'appliquez pas de répétition à l'œuvre, elle sera probablement perçue comme non musicale. Que ce morceau répété soit une idée de blues ou non, c'est important.

L'une des meilleures leçons d'improvisation de jazz que j'ai apprises dans ma vie est venue de la lecture de Jerry Coker (et de l'avoir renforcée par mes professeurs). tenez un journal d'idées mélodiques, aussi court que 3 notes et aussi long que toute une section d'un morceau. Ceux-ci n'ont pas besoin d'être retirés des autres, mais ceux que vous avez écrits vous-même. Ensuite, au fil du temps, vous utilisez une approche basée sur le lick, mais les coups de langue sont à vous. Peut-être que Bill Evans l'avait fait au début de sa carrière.

Basé sur le sens du terme "Lick" tel qu'il m'a été appris, Licks seul compose tout.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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