Question:
Mot collectif pour les objets tranchants et plats dans la signature clé
duncanm
2012-01-17 01:52:05 UTC
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Sur une liste de diffusion à laquelle je suis abonné, quelqu'un a récemment demandé quel était le nom collectif en anglais des objets tranchants et plats que vous trouvez dans la signature. Apparemment, la traduction la plus proche de plusieurs langues (allemand, néerlandais, russe) est «signes».

Ma première pensée était «accidentelle», mais cela ne correspond pas à la définition plus «musicale» d'un accident comme une "note dont la hauteur a été modifiée par rapport à celle donnée par la signature actuelle" (ou quelque chose d'assez proche de cela).

Des pensées?

Les notes noires.
pourquoi "signature clé" n'est-il pas le terme que vous recherchez.
@user7290 Cela ne tient pas en morceaux, par exemple, en do dièse majeur, qui a un si dièse et un mi dièse. Aucun de ceux-ci n'est une clé noire, mais il y a un pointu correspondant au début de la ligne. C'est aussi un terme très centré sur le piano. Pour les instrumentistes qui ne jouent pas du piano, du clavecin, de l'orgue ou d'instruments à clavier similaires, c'est une convention de dénomination inutile.
@user7290, Je vois aussi des notes blanches (comme E #) dans les signatures de clé.
Neuf réponses:
NReilingh
2012-01-17 02:20:53 UTC
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Une accidentelle n'est pas la note telle que vous la décrivez. Ce mot fait référence au signe lui-même, pas à la note. La question reste de savoir s'il est correct de l'utiliser également dans le contexte d'une signature de clé.

Personnellement, je n'ai aucun problème avec l'expression «accidentels dans la signature de clé», mais je le ferais généralement dites simplement «dièses ou plats», car vous ne verrez jamais de doubles dièses ou de doubles bémols dans une signature, du moins pas dans la musique traditionnelle, et les naturels ne seront utilisés que par courtoisie ou pour «réinitialiser» en ut majeur .

Avez-vous recherché si les sources allemandes, néerlandaises ou russes avaient un mot différent pour «accidentel»?

Merci pour votre réponse. Oui --- désolé, je n'ai pas été clair dans ma question: au moins selon wikipedia, «accidentel» fait référence à la note, mais peut également faire référence au signe. Comme vous le dites, je doute qu'il y ait confusion en parlant des "altérations" dans la clé de signature - je me demandais s'il y avait un terme technique applicable uniquement à ce cas.
"Naturals ne sera utilisé (...) que pour" réinitialiser "en do majeur." Ceci n'est que partiellement vrai. La modulation à n'importe quelle clé qui a moins [insérer le terme recherché ici au pluriel] nécessite des naturels à la clé.
@11684 C'est finalement à la décision de style de l'éditeur, cependant. Je vous entends, mais "requiert" n'est pas exact car personne qui interprète une partition ne va traiter une nouvelle signature de clé comme autre chose que de remplacer l'ancienne.
Ah, le pire ennemi du musicien: l'éditeur. Bon point. En effet, seul le do majeur l'exige, sinon vous ne verriez pas la clé changer. Merci.
J'ai souvent l'impression qu'il manque un terme pour cela en anglais. J'aime [cette proposition] (http://music.stackexchange.com/a/43296/249) pour introduire le mot «accessoires» comme un terme pour les objets tranchants / plats dans la signature de clé.
@11684 En règle générale, je pense que l'utilisation des naturels pour passer à une clé avec moins de dièses et de bémols est une convention plutôt ancienne, avec une notation plus moderne simplement écrivant dans la nouvelle signature de clé (elle prendrait toujours la priorité sur l'ancienne, sinon à quoi ça sert? ?). ** À moins, bien sûr, que la nouvelle clé ne soit en do majeur ou en la mineur, car cette signature de clé semble identique à ne pas changer la signature de clé du tout! **
«Accidentels dans la clé de signature» est un oxymore! Sinon, c'est de la tautologie! La simple «signature» fait le travail - la collection de ** dièses ** ou de ** appartements ** qui pourraient être utilisés la plupart du temps dans cette pièce.
slim
2012-01-18 18:53:10 UTC
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Je pense que la première définition de accidentel que j'ai trouvée sur Google est correcte:

Un signe indiquant un écart momentané par rapport à la signature en augmentant ou en abaissant une note .

Par conséquent, les symboles pointus et plats dans la signature de clé ne sont pas accidentels.

Je ne crois pas qu'il y en ait un, communément compris, mot qui signifie "objets tranchants et plats". Regardez, par exemple, l'entrée Wikipédia pour "Signature clé", qui utiliserait sûrement le mot s'il existait.

Salut Slim --- merci pour votre réponse. C'était aussi mon interprétation (même si j'ai vu des définitions qui indiquent que les signes et les notes peuvent être qualifiés d'accidentels, et en fait, indiquant que la définition principale fait référence aux notes elles-mêmes, pas aux signes ... mais c'est diviser quelques poils très fins!). Salut, Duncan
Dom
2014-06-08 17:56:06 UTC
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Je pense qu'au moins du point de vue du solfège, les dièses et les bémols DANS une clé de signature SONT la signature de clé et sont désignés comme tels. Par exemple, il n'y a pas de signature de clé avec juste un C #. Il existe cependant une clé avec un fa # et un do # et elle est connue comme la clé de ré majeur / si mineur. Il n'y a pas d'autre signature de clé avec deux objets tranchants différents. Pour cette raison, je pense que les deux dièses deviennent elles-mêmes un symbole pour la clé de ré majeur / si mineur et ne sont pas simplement considérées comme un F # et C # (bien qu'elles soient dans la signature de clé elle-même). En plus de cela, il y a un placement fixe des objets tranchants et plats pour chaque clé et le motif pour chacun est le même et très reconnaissable.

Un peu comme un «F» lui-même est sur une longue ligne verticale et deux courtes lignes horizontales dans un certain modèle. Nous ne voyons pas vraiment les lignes, juste le F lui-même même s'il est composé de toutes ces lignes.

Point d'ordre: le point de vue exprimé, "Par exemple, il n'y a pas de signature de clé avec juste un C #." n'est valable que pour les échelles utilisées dans les modes, c'est-à-dire ionien, dorien, phrygien, lydien, mixolydien, éolien et locrien. D'autres cultures musicales, par exemple Klezmer, ont à la fois des tranchants et des plats dans la signature clé. Il pourrait y avoir une culture musicale qui n'utilise que le C # sans le F # avec lequel nous sommes si familiers.
Rockin Cowboy
2016-04-06 02:23:26 UTC
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Je suis d'accord avec Slim. Il est tout à fait clair que la traduction en anglais de accidentel implique que ce n'est pas exprès. Par conséquent, son adaptation pour se référer à la notation musicale est assez logiquement utilisée pour définir une aberration ou un écart par rapport à ce qui est prescrit dans la signature.

Pour appeler les symboles pointus ou les symboles plats dans la signature de clé elle-même «accidentels» semble très contre-intuitif et leur utilisation dans ce contexte a probablement évolué du simple fait que lorsque nous voyons un signe net ou plat ou naturel sur une portée musicale autre que dans la clé de signature - ces symboles sont communément appelés «accidentels». Cela ne signifie pas que lorsque le même symbole de type apparaît dans une signature de clé, il devrait également être appelé accidentel.

Le mot accidentel se réfère techniquement au fait que la hauteur de la note s'écarte de la signature - et non du symbole lui-même. Donc techniquement, le symbole est soit un "symbole pointu", un "symbole plat" ou un "symbole naturel" et non un "accidentel". Le caractère accidentel est l'occurrence d'une valeur de note qui n'est pas cohérente avec ce qui est indiqué dans la signature de clé - pas le symbole lui-même qui est utilisé pour indiquer l'écart par rapport à la signature de clé.

Mais il est plus facile de dire «accidentel» pour désigner le symbole utilisé pour signaler un accident - plutôt que de dire un symbole pointu, un symbole plat ou un symbole naturel.

Donc, un mot anglais plus approprié pour définir les éléments tranchants et plats de la signature qui ne sont pas accidentels mais exprès - si nous désirons un seul mot (comme accidentel) - pourrait être "accessoire" . Les objets tranchants / plats dans la signature de clé sont accessoires à la clé - et non accidentels.

Google répertorie ce qui suit comme synonymes du mot «incidental»

synonymes: liés à, liés à, associés à, accompagnant, participant, assistant, concomitant à / avec "les risques inhérents au travail"

Si un ensemble de dièses est accessoire à une clé, cela signifie qu'ils sont connectés à la clé ou l'accompagnant la clé ou concomitante à la clé. Aucun des autres mots ayant une signification similaire ne semble approprié à utiliser par opposition à «accidentel» comme «incident».

Alors sans plus tarder - pourquoi ne pas nous (le groupe collectif de musiciens du monde entier qui sont membres de Music Stack Exchange) tout simplement d'accord pour appeler la collection de symboles pointus ou de symboles plats dans le clé de signature "accessoires"!

MODIFIER (12/05/2020: Laurence fait un bon point. Le mot incident (bien que moins inexact utilisé "accidentel") dément le fait que la collection de symboles est fondamentale pour la clé elle-même. Mais quand même - comment appeler les symboles. J'ai une meilleure idée. Appelons-les "symboles"!

Parce qu'ils ne sont pas accidentels. Ils sont fondamentaux.
@LaurencePayne C'est une vraie déclaration. Mais il semblerait étrange d'appeler les symboles qui composent la signature de clé «fondamentaux». Mais les «accessoires» ne sont pas beaucoup mieux que les «accidentels» couramment utilisés. Peut-être que «symboles» est le mot correct. Hmmm
@LaurencePayne Intéressant. J'ai modifié ma réponse en fonction de votre commentaire avec lequel j'étais d'accord et quelqu'un a immédiatement voté contre. J'imagine qu'ils ont aimé les accessoires mieux que ma nouvelle suggestion de comment appeler les trucs dans la clé de signature qui sont, comme vous le dites, fondamentaux pour la clé.
Les gens votent parfois pour des raisons incompréhensibles ici!
Mirlan
2014-07-14 02:50:04 UTC
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Certains écrivains, par exemple le manuel de l'utilisateur pour Finale, sont parfaitement heureux de parler des "altérations de signature de clé".

Laurence Payne
2019-02-08 07:18:36 UTC
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Individuellement, ce sont des objets tranchants et plats. Collectivement, ils sont «la clé de signature».

guidot
2014-06-09 01:33:24 UTC
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Le Guide complet de l'idiot sur la théorie de la musique propose au-delà des "accidentels" déjà mentionnés ("les notes accidentelles" aideraient à exclure les simples signes accidentels) aussi des "notes chromatiques".

Les accidents sont des objets tranchants, plats et naturels qui NE SONT PAS dans la signature!
C'était une question très dépendante de la langue! "quelqu'un a récemment demandé quel était le nom du collectif en anglais"
ThatRandomDude
2019-02-08 05:25:34 UTC
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Je pense que c'est un signe chromatique. Un accidentel est un signe chromatique. Les objets tranchants, plats et naturels sont des signes chromatiques.

Christopher Carden
2017-09-15 18:21:13 UTC
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Je les appellerais des signes de hauteur ou des signes clés.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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