Question:
Si bémol mineur - la clé de la mort ... sérieusement?
Tim Hargreaves
2013-11-17 21:39:58 UTC
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Mon professeur de musique divague toujours à propos du si bémol mineur, répétant sans cesse comment il est la clé de la mort et est donc utilisé dans les films pour les scènes de mort. D'accord, je comprends que c'est mineur, pas de problème. Je comprends qu'il a le plus plat de toutes les racines, simple. Mais comment peut-elle être, en substance, plus mineure qu'une autre gamme?

Une gamme mineure B ♭ et une gamme mineure E ♭ ont les mêmes intervalles relatifs, alors pourquoi y a-t-il une différence? Est-ce que c'est au-dessus de ma tête? Ai-je manqué une théorie musicale clé?

Parce que la forme mineure a les demi-tons au même endroit, ils sonnent généralement de la même manière et souvent des considérations pratiques influencent le choix de la tonalité.
C'est aussi mon processus de réflexion, mais mon professeur de musique semble complètement en désaccord. Je suppose que ça ne vaut pas le coup de se battre ...
remarque: la batterie fait aussi de la musique. autant que tout autre instrument.
http://web.archive.org/web/20080213173415/http://www.library.yale.edu/~mkoth/keychar.htm
Voir http://music.stackexchange.com/questions/12573/why-do-musicians-prefer-to-play-in-certain-keys
Le ré bémol majeur n'a pas le plus de bémols. Sol plat et C plat ont tous deux plus de plats.
Six réponses:
NReilingh
2013-11-18 03:12:38 UTC
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La musique a un potentiel presque infini de subtilité, et oui, la batterie peut sembler plus simple en surface, mais après quelques années à l'école de musique, vous accorderez des peaux de batterie chaque fois que vous vous asseyez à une caisse claire. maillet qui pèse 30 livres, et aime discuter des mérites relatifs du bois de rose d'origine différente sur votre marimba.

La plupart des gens ont un sens de la hauteur absolue, même si ce n'est qu'une association subconsciente de choses dans la clé de Si bémol mineur avec d'autres choses dans la tonalité de si bémol mineur. Et oui, dans un monde parfait à tempérament égal (c'est-à-dire la musique électronique), chaque transposition est fonctionnellement la même que toute autre. Cependant, différents instruments réagissent différemment dans différentes touches, à la fois en raison de leur construction (cordes ouvertes) et malgré des siècles de travail pour rendre le timbre aussi cohérent que possible.

Cependant, je pense que l'argument le plus convaincant est le moins subtil de tout ce qui précède, et c'est que jusqu'au milieu du 18e siècle, la musique classique pour clavier n'était pas jouée avec un tempérament égal! Il a été joué avec un tempérament bien, ce qui, comme un tempérament égal, permettait de jouer de la musique dans toutes les touches, mais n'égalisait pas complètement chaque intervalle, de sorte que chaque touche avait une saveur distincte (et reconnaissable) ".

Je tiens également à ajouter ici que Just Intonation a également été utilisé. Indépendamment de cela, puisque le professeur de musique de l'OP n'a pas plusieurs centaines d'années, l'influence des systèmes d'accord précédents est négligeable et peut être écartée. Je suis également sincèrement en désaccord avec la déclaration sur la conception des instruments, qui s'est nettement améliorée depuis le 18ème siècle.
Le professeur de musique d'@jjmusicnotes OP n'a peut-être jamais bien entendu le tempérament, mais il est familier avec la musique écrite avec un bon tempérament à l'esprit. Mon point est que cet héritage a informé le style de composition pour tout depuis lors. Je reformulerai ma note sur la conception des instruments, mais je présenterai également [this] (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=YEUDOkko-kA#t=373) comme preuve de mon propos.
oui, c'est peut-être vrai, mais votre réponse n'offre pas d'explication pour * l'association * entre si bémol mineur et la clé étant "associée" à la mort.
J'accepterai cela; Je n'ai que suffisamment de preuves pour faire un argument plausible selon lequel les associations _peuvent exister_, et non les associations spécifiques. (Bien que jouer au WTC sur un clavier bien trempé soit sur ma liste de choses à faire!)
Excellente et bonne réponse!
jjmusicnotes
2013-11-18 00:38:51 UTC
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Votre professeur se réfère à la doctrine de l'éthos qui était pour les Grecs, une croyance selon laquelle écouter un certain type de musique a influencé votre humeur ou votre caractère en tant que personne. Au fil des siècles, cette croyance a pris diverses formes - de la clé de Eb utilisée dans les marches de la noblesse, le ré majeur étant joyeux, le do mineur étant introspectif, le ré mineur étant "la plus triste de toutes les clés" (Spinaltap) et bien d'autres.

Il a également été dilué dans les deux tenants de base de la façon dont les gens généralement perçoivent l'harmonie - heureux / majeur, triste / mineur.

Donc, quand votre professeur insiste à quel point le si mineur est affreux, ils se réfèrent à l'éthos attaché à cette clé, pas à l'ordre spécifique des demi-tons ou à la disposition de la gamme. Toutes les gammes ou hauteurs ne sont pas créées égales (autant que Schoenberg et al. Auraient pu essayer!)

C'est une autre raison pour laquelle certaines pièces, lorsqu'elles sont arrangées dans une tonalité autre que la tonalité normative, sonnent faux . La "Sonate au clair de lune" de Beethoven semble insupportable dans n'importe quelle autre tonalité que C # mineur, et ce fait est également lié à l'éthos.

Moonlight Sonata semble insupportable dans n'importe quelle autre clé que C # mineur? Fait??
@charlieparker - il y a de l'humour ici. C'est évidemment subjectif, mais si vous avez déjà joué le morceau dans une tonalité différente, vous remarquerez qu'il sonne et se sent tout à fait différent.
+1 pour élever SpinalTap au même niveau que l'autre musique «sérieuse».
Merci pour "Doctrine of Ethos" quelque chose dont je souhaite en savoir plus maintenant, +1 pour cela.
@charlieparker n'est pas un fait concret mais jouez-le (ou écoutez un enregistrement de celui-ci) en C # mineur puis faites de même, manipulé dans une clé différente. ce n'est certainement pas la même chose. la musique dans son ensemble est à la fois une science et un art - c'est la partie qui est ouverte à l'interprétation après tout, mais bon nombre de musiciens sont d'accord là-dessus, donc c'est un «fait»
Pour que quelque chose dans une autre tonalité se sente différent, l'auditeur n'a-t-il pas besoin d'un certain degré de ton absolu ou d'avoir d'abord entendu le morceau en C #? De plus, si Moonlight Sonata avait été initialement écrite en D #, est-ce que ceux qui peuvent dire dans quelle clé il se trouve aujourd'hui diraient que ça blesse mal en C #?
@WayneConrad Certainement. Mais, la pièce n'a peut-être pas été aussi populaire si elle avait été écrite en D # à la place;) C'est faux parce qu'elle ressent le contraire de ce qui est déjà connu.
Matthew James Briggs
2013-11-18 02:07:43 UTC
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La couleur, la qualité et la difficulté d'une touche dépendent en grande partie de l'instrument. Par exemple, si bémol mineur implique rarement des cordes ouvertes sur les instruments à cordes et a moins de possibilités harmoniques naturelles que, disons, la mineur. Cela conduit à un son "plus sombre" sur les cordes.

Je ne dirais pas "plus sombre", mais peut-être pas aussi résonnant, ni plus sourd. Certains diraient même étouffant, car aucune des notes en si bémol mineur ne résonne vraiment avec l'instrument naturellement.
user12757
2014-07-25 19:17:48 UTC
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Le Sib est la gamme naturelle de départ pour les combos de cuivres, donc le Sib mineur est un naturel pour les marches funéraires. Les cuivres ne sont décidément pas de trempe égale, donc différents mineurs ont des caractères différents.

Si vous jouez d'une trompette naturelle (sans valve), et c'est en quelque sorte le type d'instrument qui était assez un peu autour quand les associations de clés ont été établies, puis une tierce mineure est une sorte d'intervalle difficile à jouer. L'intervalle est censé être 6: 5, mais dans la série harmonique, vous devez à la place revenir à quelque chose comme 19:16 qui est égal à 18 cents.

Cela vous donne une échelle mineure un peu exagérément déprimée lorsque joué avec des trompettes sans soupapes. Alors que les valves des instruments modernes offrent plus de possibilités pour rapprocher l'intonation d'un tempérament égal, toutes les possibilités sont encore teintées, avec l'instrument mieux adapté à la gamme majeure en si bémol.

Donc, même de nos jours, non chaque échelle est égale. Mais l '«idéologie» autour de diverses gammes s'est développée bien avant les instruments modernes, les gammes (majeures et mineures) commençant à plat du do étant principalement naturel aux cuivres et à certains autres instruments à vent, et les touches plus tranchantes étant mieux servies par les instruments à cordes (aussi rappelez-vous qu'à la Renaissance et avant, même de nombreux instruments à cordes à archet avaient des frettes et étaient donc quelque peu figés dans les gammes pour lesquelles l'accord a été optimisé).

Un piano moderne, et dans une certaine mesure les orchestres modernes ne font pas vraiment différentes échelles ont un caractère très différent. Mais les associations traditionnelles ne sont pas complètement arbitraires mais fondées sur l’instrumentation disponible et ses caractéristiques dans différentes touches.

Les cuivres, même sans soupapes, ne sont pas des démonstrations en laboratoire de la série harmonique. Le joueur a un contrôle considérable sur l'intonation. Encore plus avec les instruments modernes - les trompettes avec des coulisses de réglage mobiles sur les 1ère et 3ème valves peuvent facilement ajuster n'importe quelle hauteur, rendant risible toute idée que le Sib est "mieux adapté".
Aquarius
2014-07-25 17:13:57 UTC
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Je compose en si bémol mineur depuis un certain temps maintenant .. Et vous pouvez facilement faire une mélodie positive dans cette tonalité. Pour moi, cette échelle a des sentiments profonds et certainement beaucoup d'espoir. Donc je crois que ça peut être utilisé pour la mort dans les films (pour éveiller les sentiments), mais un peu comme ça - tout va tourner, tout n'est pas perdu.

Dekkadeci
2017-09-20 20:05:08 UTC
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Si bémol mineur est la clé de la célèbre marche funèbre de Chopin. Ainsi, cette pièce peut lier le si bémol mineur aux funérailles et à d'autres lieux et moments de la mort.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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