Question:
Comment déterminez-vous les intervalles? Est-il basé sur des touches majeures et mineures?
user43151
2017-08-03 07:38:21 UTC
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Si on dit C à E, on dit que c'est un tiers majeur puisqu'il appartient à la gamme majeure. Si nous disons C à E ♭, nous disons que c'est une tierce mineure puisqu'elle appartient à une gamme mineure.

Qu'en est-il de C à D, F ou G? Ces intervalles sont les mêmes dans les gammes majeures et mineures. Considérez-vous la note de basse comme la base de la gamme majeure? (Donc, ici, nous le considérerions comme C majeur.)

Bienvenue sur Music.SE! J'ai du mal à comprendre votre question. Vous avez demandé pourquoi je considérerais une note de basse comme une gamme majeure. Je ne considère pas qu'une seule note de basse soit une gamme majeure. Une gamme majeure est (par définition) une * collection * particulière de nombreuses notes. Si on leur donne une gamme de do et les notes do, ré, fa et sol, nous ne pouvons pas l'identifier comme une gamme de do majeur ou une gamme de do mineur. Plus d'informations seraient nécessaires.
De plus, il me semble que vous suggérez ce qui suit: une échelle de Do ** mineur ** contient un Eb * parce que * l'intervalle entre un Do et un Eb est un tiers ** mineur **. * C'est un raisonnement incorrect. Chaque gamme diatonique contient deux notes séparées par une tierce mineure et deux notes séparées par une tierce majeure. Le fait clé lors de la définition d'une gamme mineure est que le troisième degré de l'échelle est plat.
Les noms d'intervalle ne sont pas nécessairement basés sur les noms d'échelle. E à G est une tierce mineure même si elle fait partie de la gamme C majeur. Il fait également partie des gammes de la mineur, sol majeur, mi mineur et autres. C'est toujours un tiers mineur, quelle que soit l'échelle utilisée.
Non, une tierce majeure fait 4 demi-tons et une tierce mineure fait 3 demi-tons. Cela n'a rien à voir avec les gammes majeures et mineures. Les autres intervalles sont définis de la même manière.
@alephzero - vous n'avez raconté qu'une partie de l'histoire. Oui, une tierce majeure * fait * 4 demi-tons, mais aussi une 4e diminuée. Une tierce mineure * vaut 3 demi-tons, mais aussi une seconde augmentée. Être un intervalle de x demi-tons * ne signifie pas * que nous savons de quel intervalle il s'agit. Chaque intervalle de x demi-tons a deux noms différents - donc utiliser «combien de demi-tons» ne nous dira pas ce qu'est l'intervalle de fourmi.
Lorsque vous dites «note de basse», voulez-vous dire la note la plus grave ou la note fondamentale? Comme dans «la note inférieure est-elle considérée comme la note fondamentale d'une gamme, et nous essayons de trouver la note supérieure dans cette gamme afin de déterminer son intervalle»?
@jdjazz - re. votre deuxième commentaire: diatonique signifie ici seulement les gammes heptoniques majeures et mineures naturelles, je suppose. Si l'OP essaie de raisonner en utilisant les autres mineurs, ce sera déroutant! Voir aussi mon dernier commentaire re. traduire la question.
@Tim, Je faisais référence aux modes pour illustrer un point plus large: la présence d'un troisième intervalle majeur dans une échelle ne qualifie pas immédiatement l'échelle comme une échelle majeure. J'essayais d'illustrer cette faille dans le raisonnement, et un contre-exemple (échelle mineure naturelle) suffit à cette fin. Les autres modes fournissent des contre-exemples supplémentaires. (Par exemple, "B locrian contient un troisième intervalle majeur mais n'est pas une échelle majeure.")
Bien qu'il ne s'agisse pas d'une question en double exacte, il existe quelques réponses pertinentes ici: https://music.stackexchange.com/questions/57529/intervals-confusion/57543
Sept réponses:
Joe the Person
2017-08-03 13:51:04 UTC
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Le mot "mineur" ne signifie pas la même chose lorsqu'il est utilisé pour désigner des échelles et des intervalles.

Un intervalle mineur est un 2e, 3e, 6e ou 7e dans lequel la note supérieure est un demi-ton plus bas que son équivalent majeur. Cela ne signifie pas nécessairement qu'il fait partie de l'échelle mineure.

Dans votre exemple de C à Eb , l'intervalle est mineur pas car Eb fait partie de l'échelle de do mineur, mais parce que Eb est un demi-ton plus bas que l'équivalent majeur E .

Lors de la recherche de la qualité de l'intervalle, vous utilisez la note de basse comme racine de la gamme majeure, et trouvez quelle note la note de tête serait dans cette gamme. Ensuite, vous trouvez combien de demi-tons plus bas ou plus c'est pour trouver sa qualité. Vous trouvez toujours la différence avec la gamme majeure.

Parfois, la qualité est de demi-tons * plus élevée * que la note majeure. Pensez augmenté.
Tim
2017-08-03 15:56:46 UTC
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Vous êtes confus - et à juste titre! Il semblerait que votre hypothèse soit correcte, en ce que C> E est un maj3, trouvé dans une gamme majeure, et C> Eb est min3, trouvé dans une gamme mineure. Cela se passe simplement de cette façon. Les 2e, 3e, 6e et 7e ont tous 4 saveurs différentes. dim., min., maj. et août. Les 4ème et 5ème ont 3 saveurs, dim., Parfait et août.

Une seconde, C> D est appelée maj.2, une troisième, C> E est une maj.3rd. réduisez ces intervalles d'un demi-ton, ils sont mineurs, plus petits d'un ton et diminués. Augmentez d'un demi-ton l'intervalle majeur.

Les quintes ne peuvent être qu'un demi-ton plus petit (dim.) Ou un demi-ton plus grand (aug.)

Les intervalles sont trouvés initialement par le nom des deux notes, en partant du bas. Ainsi - C> E = maj3; C> Eb = min3; C> Ebb = dim3; C> E # = aug3. Enfin, si vous prenez C> F, c'est un 4 parfait, mais si cette note F est en fait techniquement E #, alors l'intervalle est aug3, pas P4. Donc, nous n'utilisons pas et ne pouvons pas utiliser non. des demi-tons comme critère absolu.

... Et autre chose! Les intervalles ne pouvaient pas être réalisés pour mettre à l'échelle les notes en soi. Il y a trois gammes mineures, donc par exemple, le «septième» dans le mineur naturel est m7, tandis que le «septième» en harmonique est majeur 7. Comment ces faits pourraient-ils se rapporter à savoir si une gamme est majeure ou mineure ...

Et encore un autre! Pour aider à comprendre les intervalles, essayez de les inverser. Les majors deviennent mineurs, et vice versa, tandis que les augs deviennent obscurs, et vice versa. Les parfaits restent parfaits. La «règle de 9» s'applique. Donc, inverse de m3 = M6. l'inverse de M7 est m2. Inverse de P5 = P4. Essayez-le, cela peut aider à avoir du sens, là où la logique n'est parfois pas la meilleure.

jdjazz
2017-08-03 19:53:31 UTC
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Tout d'abord, je répondrai à la question de votre titre: pouvez-vous trouver un intervalle et le définir [en fonction de l'échelle dans laquelle l'intervalle se produit]? La réponse est définitivement «non». Les noms des intervalles ne correspondent pas toujours aux noms de l'échelle dans laquelle ces intervalles se produisent.

Pour illustrer cela, comparons quelques échelles C différentes:

C Lydian: CDEF # GAB 1 2 3 # 4 5 6 7C majeur: CDEFGAB 1 2 3 4 5 6 7C Mixolydien: CDEFGA Bb 1 2 3 4 5 6 b7C Dorian mineur: CD Eb FGA Bb 1 2 b3 4 5 6 b7C mineur naturel: CD Eb FG Ab Bb 1 2 b3 4 5 b6 b7C Phrygien: C Db Eb FG Ab Bb 1 b2 b3 4 5 b6 b7C Locrian: C Db Eb F Gb Ab Bb 1 b2 b3 4 b5 b6 b7C harmonique mineur: CD Eb FG Ab B 1 2 b3 4 5 b6 7C mélodique mineur: CD Eb FGAB 1 2 b3 4 5 6 7

Voici quelques-unes des gammes que nous pourrions noter . Lorsque nous considérons toutes ces différentes échelles, quelque chose devient clair: cela n'a pas de sens de définir un intervalle en fonction de l'échelle dans laquelle l'intervalle se trouve, car il y a tout simplement trop de chevauchement. Nous ne pouvons pas exiger qu'une gamme mineure contienne seulement des intervalles mineurs ou diminués - cela produirait une gamme tout à fait différente de ce que nous appelons mineure. En effet, ce chevauchement est facile à voir. Par exemple, un deuxième intervalle majeur ( C à D ) se trouve dans toutes ces échelles: gamme majeure, gamme mineure (les trois types), gamme lydienne et mixolydienne échelle. Nous n'appelons pas cela une «seconde lydienne» ou une «seconde mixolydienne». Nous l'appelons simplement une seconde majeure (au lieu de lui donner plusieurs noms différents).

Vous vous demandez peut-être "quelle est la convention pour nommer les intervalles?" Ce serait une réponse complètement différente et cela pourrait valoir la peine d'être posé dans une question distincte.

Laurence Payne
2017-08-05 01:05:54 UTC
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Vous avez à moitié raison! Oui, les intervalles majeurs et parfaits peuvent être définis comme les notes de la gamme majeure qui commence sur la note inférieure. Mais nous ne pouvons pas être aussi désinvoltes sur les intervalles mineurs.

Oubliez les gammes mineures pour le moment. Nous nommons les intervalles en fonction de leur relation avec les notes de la gamme majeure en commençant par la note la plus basse.

Un concept de base. Le comptage par demi-tons (ou frettes) ne fera pas l'affaire. Cela fait partie du langage de la notation et de l'harmonie et, dans une langue, l'orthographe compte!

Un autre concept de base, CONNAISSEZ VOS GRANDES ÉCHELLES.

Considérez la gamme majeure commençant par la note inférieure de l'intervalle:

La note supérieure est-elle dans la gamme? Si tel est le cas, l'intervalle est appelé Majeur (pour les 2e, 3e, 6e et 7e) ou Parfait (pour 4e, 5e et Octaves / Unisons).

Est-ce un demi-ton à partir de là? Cela s'appelle Augmenté.

Un demi-ton vers le bas? Si c'est l'un des groupes «majeurs», il s'appelle Minor. Si c'est du groupe parfait, il s'appelle Diminished.

Deux demi-tons plus bas? Il y a une étape en dessous de Minor appelée Diminished. Rien pour les 4e 5e et les octaves / unisons. Ils vont directement de Parfait à Diminué. Il n'y a pas de nom spécial pour l'intervalle de deux demi-tons plus petit qu'un Perfect 4th, 5th ou Octave. (Eh bien, rien qui soit d'une quelconque utilité pratique. Je suppose que vous pourriez inventer quelque chose comme 'double-diminué.)

L'orthographe est importante. La note 3 demi-tons plus haut que C peut être orthographiée Eb, elle peut être orthographiée D #. Le premier est un 3e mineur au-dessus de C, le second est un 2e augmenté.

Et c'est à peu près tout.

Neil Meyer
2017-08-03 17:22:17 UTC
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Dans un contexte musical plus large, mineur et majeur peuvent avoir des significations différentes. Quand nous parlons de gammes, nous pouvons dire une gamme majeure ou mineure. Lorsque nous parlons d'accords, nous avons un accord majeur qui est un ensemble de notes une tierce majeure et une quinte parfaite de la note fondamentale.

Dans ce cas, nous avons à faire avec des intervalles. Un intervalle majeur est un espace entre deux notes où les deux notes s'inscrivent dans la gamme majeure de la racine. C - E est une tierce majeure parce que do majeur a un mi naturel pour la troisième note de la gamme.

C'est juste la courte main pour apprendre aux gens à atteindre l'intervalle. Cela ne veut pas dire que cet intervalle a beaucoup à voir avec l'échelle dans laquelle nous nous trouvons.

C-E reste un tiers majeur quelle que soit l'échelle. C'est l'intervalle en do majeur, c'est l'intervalle en fa majeur et l'intervalle en sol majeur. Vous pourriez dire que les intervalles sont indépendants de la clé.

Vous pouvez dire «clé indépendante», mais pour les débutants, il est probablement plus facile de supposer que la note inférieure est la racine de sa clé, et de calculer l'intervalle entre la note supérieure en utilisant cela comme point de référence. En l'occurrence, M2, M3, M6 et M7 * font * tous partie d'une gamme majeure basée sur sa note fondamentale.
Ouais, mais C à E est toujours une tierce majeure même en mineur.
Le point est manqué. Pour les débutants, utiliser C comme note `` fondamentale '', fait C> E = M3, surtout s'ils pensent en clé C.Il n'y a pas grand intérêt à penser C> E dans la clé de Am, Em, Dm, F, G, Comment cela aiderait-il quelqu'un, sans parler d'un greenhorn?
Michael Curtis
2017-08-05 02:02:29 UTC
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... est-il basé sur des touches majeures et mineures?

Non. Pour éclaircir cette partie de la question, considérez ceci. C et E appartiennent également à la mineur, mais nous n'appelons pas l'intervalle une tierce majeure.

Si nous disons C à E ♭, nous disons que c'est une tierce mineure puisqu'elle appartient à une échelle mineure.

Non. On pourrait aussi dire que Do et Eb appartiennent également au si bémol majeur, mais nous n'appelons pas l'intervalle une tierce majeure.

Comment faisons-nous?

obtenir le nom de l'intervalle par sa relation avec une gamme, une clé ou un accord. Au lieu de cela, nous obtenons l'intervalle uniquement en comparant les deux notes dans un processus en deux étapes.

Premièrement, l'intervalle est mesuré en pas des lettres de portée A à G . Dans cet exemple, C est un (ou un unisson), D est le deuxième et E est le troisième. Notre intervalle de base est un tiers.

Ensuite, nous déterminons la qualité de l'intervalle en mesurant en demi-tons . Les tiers distants de 4 demi-tons sont des tiers majeurs. Le do naturel à mi naturel est espacé de 4 demi-tons et est donc une tierce majeure. Le Do à Eb est espacé de 3 demi-tons et il en est de même pour une tierce mineure.

Wikipedia a une bonne description complète dans son article sur les intervalles.

Intervalle correct nommer implique vraiment la lecture d'une partition ou la compréhension des conventions sur les signatures clés et l'harmonie. Cela peut également prêter à confusion lorsqu'il s'agit d'équivalents enharmoniques. Préparez-vous à résoudre ces problèmes si vous approfondissez votre recherche.

Kolob Canyon
2017-08-03 10:15:28 UTC
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Vous confondez le concept des qualités d'échelle et des intervalles.

C à E n'est pas appelé un tiers majeur car il est de l'échelle majeure. Par définition, une tierce majeure correspond à 4 demi-pas de n'importe quelle note à n'importe quelle note, quelle que soit l'échelle.

En Mi mineur , il y a un tiers majeur entre C et E même s'il appartient à l'échelle mineure. . en fait un accord en Do majeur C E G appartient à Fa majeur, Do majeur, Sol majeur, Ré mineur, La mineur et Mi mineur .

Pour répondre à votre question:

C à D est un 2e majeur

C à F est un 4e parfait

C à G est un 5e parfait

C à A est un 6ème majeur

C à B est un 7e majeur

Alors vous vous demandez pourquoi vous ne voyez pas d'intervalles mineurs dans la gamme majeure? Tu fais.

E à G - tierce mineure ... ou que diriez-vous de A à C ... D à F ... toutes les tierces mineures. Tout dépend de la note à partir de laquelle vous commencez.

Décomposons tous les intervalles

REMARQUE: un demi-ton équivaut à un demi-pas)

Le mérite revient à westrowanmusictheory.weebly.com pour cette image

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Cette chose est fausse de toutes sortes. Vous ne pouvez pas faire d'intervalles simplement en comptant des demi-tons. C-C # est un unisson augmenté, C-D # est une seconde augmentée, C-G # est une cinquième augmentée et C-A # est une sixième augmentée, les équivalents enharmoniques changent l'intervalle.
Je dois être d'accord avec @NeilMeyer,, ce graphique est un problème. C-D # n'est pas une tierce mineure. C'est une seconde augmentée. Ce graphique ajoutera à la confusion du PO.
Je ne peux pas créditer le monde de Guitar Player avec cela - c'est inexact. C> C #, C> D #, C> G #, C> A # tout faux. Tant de sites de guitare semblent éviter le fait que les appartements existent pour les guitaristes. Je n'ai pas encore compris pourquoi, mais cela vous a valu un vote négatif.
@NeilMeyer C'est un problème d'orthographe. Je vais essayer d'ajouter quelque chose pour expliquer cela, mais je pense que cela va surtout le dérouter.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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