Question:
Combien de clés (majeures et mineures) y a-t-il? Pourquoi?
Ulf Åkerstedt
2012-09-24 17:14:33 UTC
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Je me demande combien il y a de touches majeures et mineures et pourquoi.
Voici quelques suggestions:

24 touches
On pourrait dire que là devrait être une touche majeure et une touche mineure relative pour chacune des 12 notes enharmoniques tempérées égales, c'est-à-dire pour chacun des
C; Db (/ C #); RÉ; Eb (/ D #); E; F; F # / Gb; G; Ab (/ G #); UNE; Bb (/ A #); B
totalisant 24 touches.
Cela serait en quelque sorte soutenu par la simple idée de compositions à 24 touches telles que Le clavier bien tempéré de Bach et les 24 préludes de Chopin (bien que le choix des signatures de touches enharmoniques à nombre élevé de dièses / bémols varie selon les ensembles de compositions).

26 touches
S'en tenir à l'idée des notes enharmoniques et des 24 touches, mais faire une différence entre les noms de notes F # et Gb puisqu'ils nécessitent une quantité égale de symboles aigus et plats dans leurs signatures majeures et relatives mineures, et de cette manière semblent tout aussi pertinents, donne 26 touches.

30 touches
Si vous comptez les touches pendant que vous continuez à ajouter des dièses ou des bémols, jusqu'à ce que les sept notes naturelles (A à G) aient un symbole pointu ou plat dans la signature de clé, vous vous retrouvez avec 30 clés.
Ce sont les 15 clés
C; F; Bb; Eb; Un B; Db; Gb; Cb (!); G; RÉ; UNE; E; B; F#; C # (!)
en majors et leurs mineurs relatifs.

42 touches
Compter les sept notes naturelles (A à G) seules , ainsi que leurs notes respectives aplaties et aiguisées, nous obtenons 21 noms de notes comme base pour les touches. C'est-à-dire
Cb; C; C #; Db; RÉ; RÉ#; Eb; E; E #; Fb; F; F#; Gb; G; G#; Un B; UNE; UNE#; Bb; B; B # .
Les touches majeures et mineures relatives pour chacun de ces 21 vous donnent 42 clés ( en effet avec beaucoup de doubles dièses de bémols dans douze d'entre eux).

Nombre infini de clés
Quoique apparemment ridicule, quelqu'un pourrait s'amuser avec, par exemple, "transposer" 'Sprach Zarathustra' de Do majeur en A ### majeur 1 ("A triple-sharp major" avec 24 dièses dans la clé signature :-) ou utilisez toute autre touche ultra-nette / plate. Cela veut dire que vous pouvez inventer à peu près autant de clés que vous le souhaitez.

LA QUESTION
Alors, y a-t-il un consensus ou une réponse standard au nombre Il y a des clés?
Ou
Lorsqu'on vous demande "Combien y a-t-il de clés musicales majeures et mineures?", quelle est la bonne réponse généralement acceptée?
Aussi
Pourquoi, et qui dit qui?

Je suis presque sûr de savoir ce qui est considéré comme la réponse au nombre de clés, mais j'aimerais savoir pourquoi et qui a choisi cela.

Au cas où vous trouveriez que cela compte, je fais référence à un tempérament égal à 12 tons. Sinon, j'aurais peut-être pu suggérer, par exemple, neuf clés (utilisables) pour par exemple tempérament de ton moyen d'un quart de virgule.

1 J'ai volé l'exemple d'une blague de l'orchestre finlandais Retuperän WBK.

Ce qui a commencé ma réflexion, c'est [cette réponse] (http://music.stackexchange.com/questions/6688/why-classical-music-compositions-are-named-with-key-scale-note-names/6690#6690) ainsi que la question [est G # major une vraie clé] (http://music.stackexchange.com/questions/5658/is-g-sharp-major-a-real-key).
Les trente touches sont assez standard.
@Luke: Pourquoi? Qui a établi la norme? Quand? Et que dire de G # étant une clé - cela ne rentre pas dans les 30! - comme par la question que j'ai liée dans le commentaire précédent? Il n'y a peut-être pas de réponse claire à ces questions, mais j'aimerais aussi le savoir. :-)
Eh, je pense que c'est juste se chamailler pour rien, confus par l'histoire et les conventions variables. Tout comme les discussions de grammaire;). Dans un tempérament égal à 12 tons, il y a évidemment 12 tons, et avoir deux noms pour chacun est juste idiot; il n'y a pas de différence fonctionnelle entre C # et Db (etc.). Pourtant, les gens insistent pour les distinguer car ils n'ont rien de mieux à faire! : P
vous pouvez avoir besoin de spécifier si vous voulez des signatures de clés ou de clés. Un -Key- pourrait ignorer l'échelle: il n'y en a évidemment que 12, éventuellement nommés en harmonie. Une signature de clé comprend la spécification de la balance. Il y en a un grand nombre (toutes les combinaisons possibles d'un ensemble de 12).
La signature de clé comprend la spécification. de la gamme en majors seulement.Il ne spécifie pas nécessairement les notes dans les gammes mineures, comme avoir à utiliser accidentel G # en A (harmonique) min.
Sept réponses:
KeithS
2012-09-27 01:59:33 UTC
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De toute évidence, la réponse dépend de votre point de vue, et il n'y a probablement pas une seule "bonne" réponse.

Il y a 12 sons nommés uniques dans la musique occidentale; tous les emplacements sont l'un de ces 12 tons. Ainsi, d'un point de vue purement sonore, il n'y a que douze notes de départ pour une clé, et avec des qualités d'échelle majeure et mineure, il y a 24 touches uniques sur le plan sonore . Pour ma part, c'est ma réponse; c'est la base du Circle of Fifths et donc une grande partie de la théorie musicale occidentale.

Maintenant, ces 12 sons n'ont pas chacun un nom unique; chaque note plate est la note aiguë de la note adjacente (pour F et C, leurs bémols sont les notes naturelles E et B) et vice versa. Pour la plupart de ceux-ci, tels que A #, vous devez parcourir plus de la moitié du cercle des cinquièmes et des notes «double-dièse» ou «double-bémol» dans la signature. Le double dièse et le double aplatissement sont généralement désapprouvés et sont totalement interdits dans les signatures de clé car les signatures de clé sont supposées n'avoir qu'un seul symbole. En outre, dans ces cas, il existe une signature de clé disponible avec beaucoup moins d'accidents (A # nécessiterait un double dièse F, C et G, mais pourquoi avoir 4 dièses et trois doubles dièses, alors que tout ce dont vous avez besoin est de deux plats?)

Cependant, pour trois de ces noms de notes enharmoniques (B / Cb, F # / Gb et C # / Db), il existe une signature de clé qui a 7 dièses ou bémols ou moins, ne nécessitant donc pas de symboles mixtes. Si nous considérons les variantes majeures et mineures de celles-ci comme des clés nommables distinctes, il existe 30 clés nommables (gravables) que vous pourriez imaginer voir sur un morceau de musique en utilisant le système de notation Westen. 6 d'entre eux sont enharmoniques, et quatre (deux signatures clés / paires majeures-mineures) sont peu susceptibles d'être vus car leur équivalent enharmonique modifie moins de notes (C # nécessite sept dièses; Db ne nécessite que cinq bémols), mais les signatures sont conformes à la notation règles de toute façon.

Pratiquement tous vos autres systèmes possibles enfreignent les normes de notation généralement acceptées pour les partitions occidentales (principalement par des notes inutilement double-aplatissantes ou doubles aiguës). Ces règles sont issues d'un désir général de simplifier et de standardiser la notation basée sur des progressions symboliques logiques, qui suivaient également généralement les mathématiques derrière les sons de la musique occidentale. Il n'y a pas une seule personne qui les a gravés dans la pierre (et en effet beaucoup de choses que nous considérons comme des "règles" peuvent être déformées et enfreintes avec beaucoup d'effet), mais je parie que si vous remettez à un musicien professionnel un morceau écrit en A # il Je gratterais tous ces symboles et j'écrirais sur deux plats, et je maudirais ton nom pour avoir perdu son temps.

Cette explication de 24 ou 30 touches, et pourquoi, semble éminemment sensée. Cependant, il est parfaitement judicieux de nommer des touches telles que G # Major (dominante de C # Major) ou Fb Major (sous-dominante de Cb Major), entrées via une modulation dans un morceau de musique réel. Sans utiliser ces noms, on ne peut pas complètement décrire / analyser une telle musique. Bien sûr, vous ne pouvez pas avoir de signature de clé pratique pour de telles clés. Plus d'informations à ce sujet ici: http://music.stackexchange.com/a/5660/9198
Certes, cependant, la question demandait spécifiquement un certain nombre de touches majeures et mineures, qui impliquent respectivement les modes diatoniques ionien et éolien. Tout mode diatonique supplémentaire que vous souhaitez inclure comme clé, comme Dorian, Phrygian ou Lydian, ajouterait 12 clés uniques et 15 clés gravables (bien que les signatures ne changent pas). Ajoutez des gammes non diatoniques avec des motifs de signature de clé non standard, comme la mélodique ascendante mineure, la mineure harmonique, la mineure hongroise, la dominante phrygienne et l'arabe / byzantin sémitonique, et vous pouvez facilement arriver à un nombre total de touches uniques par tonalité dans les centaines .
Stephen Hazel
2012-09-24 23:29:21 UTC
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Je dirais que la norme GRAVURE est de 30 signatures clés en raison des normes d'orthographe d'échelle. Cela n'inclut pas toutes les échelles, mais uniquement les signatures # / b standard.

La raison de avoir la moitié des noms de notes enharmoniques non définis, c'est qu'ils ont plus de dièses / bémols que leur autre nom de note enharmonique et provoqueraient un grand nombre de dièses / bémols ne donnant aucun avantage à la notation de la note alternative. t avoir des signatures pour l'une des gammes non majeures ou mineures telles que les gammes modales (quand la clé n'est pas activée, disons D de la gamme dorienne, etc.), pentatonique, etc. - donnant 12 clés possibles (enharmonic # / bs ignorées comme elles devraient l'être) .Mais il y a BEAUCOUP de variations d'échelle que les normes de gravure ne couvrent PAS.Ainsi, aucune norme pour toutes les échelles possibles n'existe à ma connaissance. graveur professionnel OU professeur de piano - Je suis un développeur de logiciel qui essaie de coder une notation standard FRACKIN dans mon application.)

J'adorerais entendre qu'il existe des normes b au-delà de ça, mais pour l'instant, c'est tout ce que j'ai.

 ==================== CLÉS MAJEURES ========= ==========! signifie PLAIN cuz ksig xx xx xx xx xx% signifie naturalflats KEY m2 M2 m3 M3 4 tri DOM m6 M6 m7 M7 d double flat, x db shp0 C db D eb E F f # G ab A bb B1 F gb G ab A B! b% C db D eb E2 B! cb C db D E! e% F gb G ab A3 E! fb F gb G A! un B! cb C db D4 A! bd B! cb C D! d% E! fb F gb G5 D! ed E! fb F G! g% A! bd B! cb C6 G! annonce A! bd B! C! c% D! ed E! fb F ou F # 7 C! jj D! ed E! F! f% G! annonce A! bd B! B dans les objets tranchants préférés xx xx xx xx xxsharps CLÉ m2 M2 m3 M3 4 tri DOM m6 M6 m7 M71 G ab A bb B C c # D eb E f% F! 2 D eb E f% F! G g # A bb B c% C!
3 A bb B c% C! D d # E f% F! g% G! 4 E f% F! g% G! A a # B c% C! d% D! 5 B c% C! d% D! E e # F! g% G! un% A! 6 F! g% G! un% A! B b # C! d% D! e% E! ou Gb7 C! d% D! e% E! F! fx G! un% A! b% B! Db dans les appartements préféré ==================== TOUCHES MINEURES =================== xx xx xx% # % # appartements CLÉ m2 M2 m3 M3 4 tri DOM m6 M6 m7 M70 A bb BC c # D d # EF f # G g # 1 D eb EF f # G g # AB! b% C c # 2 G ab A B! b% C c # D E! e% F f # 3 C db D E! e% F f # G A! un B! b% 4 F gb G A! un B! b% C D! d% E! e% 5 B! cb C D! d% E! e% F G! g% A! un% 6 E! fb F G! g% A! un B! C! c% D! d% 7 A! bd B! C! c% D! d% E! F! f% G! g% xx xx xx #x #xsharps CLÉ m2 M2 m3 M3 4 tri DOM m6 M6 m7 M71 E f% F! G g # A a # B C c # D d # 2 B c% C! D d # E e # F! G g # A a # 3 F! g% G! A a # B b # C! D d # E e # 4 C! d% D! E e # F! fx G! A a # B b # 5 G! un% A! B b # C! cx D! E e # F! fx6 D! e% E! F! fx G! gx A! B b # C! cx7 A! b% B! C! cx D! dx E! F! fx G! gxrules: - commencez par l'orthographe de 7 tons d'échelle par tranchant autre plat de la clé - 7 tons d'échelle TOUS sur différentes lettres - si mineur, M6 et M7 sont TOUJOURS m6, m7 SHARPED (naturaled flat / doubleharped) puisque "sorte de dans l'échelle comme presque des tons "- LETTRE UNIQUE pour tonique, dominante - non dupliquée même pour les tons en dehors de l'échelle - aucune lettre utilisée 3 fois lors de la création de tons en dehors de la gamme (2 = max =) vérification: - verticalement, les dièses doivent lire fcgdaeb- verticalement, plats devrait lire beadgcf- cols devrait avoir MÊME lettre: 2,3 4,5 6,7 9,10 11,12 
Je ne sais pas pourquoi vous avez utilisé! à la place de # / b sur votre graphique ... semble confondre les choses, et vous pourriez probablement toujours utiliser des caractères simples et utiliser des caractères non standard pour les doubles dièses / bémols les plus rares.
Mais plus important encore, l'explication de la gravure est bonne. Commencez par C # / Cb, puis parcourez le cercle des quarts / cinquièmes jusqu'à ce que vous arriviez de l'autre côté!
désolé pour le! trucs - c'est ce dont le c ++ dans mon application a besoin :) (et, au fait, essayer de TROUVER ces règles standard était comme se tirer les dents)
Vous manquez D # mineur et A # dièse mineur
fdb
2014-04-04 23:54:51 UTC
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Si vous utilisez un tempérament égal, il y aura 12 touches majeures et 12 touches mineures, ou 24 toutes ensemble, comme d'autres l'ont dit ici. Si vous utilisez un tempérament inégal, il y en aura beaucoup plus, puisque C♯ et D ♭ etc. seront des notes différentes (C♯ sera légèrement plus haut que D ♭).

Robert Fink
2014-04-06 00:32:06 UTC
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Je n'avais pas vraiment pensé à la norme "gravure", mais dans le monde tonal diatonique, il y a deux réponses:

  1. En tempérament égal il y a 24 "touches" , si par clé vous entendez une structure tonale basée sur une certaine transposition de la gamme majeure ou mineure.

  2. En tempérament non égal, en particulier en intonation juste pure, il n'y a pas d'équivalents enharmoniques (Gb ≠ F #), et il y a donc, théoriquement, un nombre INFINI de touches. Vous pouvez continuer à moduler autour du cycle des quintes pour toujours et vous ne reviendrez jamais à la hauteur exacte à partir de laquelle vous avez commencé.

Vous allez lentement dériver vers le haut ou vers le bas en fréquence par une virgule de Pythagore (ne demandez pas) jusqu'à ce que, dix de milliers de modulations plus tard, vous dépassiez les limites de l'oreille humaine .

Trippy ...

BobRodes
2014-02-08 00:37:34 UTC
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Âme pratique que je suis, je dis qu'il y a autant de touches qu'il y a de notes dans la gamme chromatique, multiplié par le nombre de modes. Cela me donne 84, si mes compétences en arithmétique me servent correctement. Bien sûr, s'il n'y a plus que deux modes, alors le nombre est 24.

user10131
2014-04-02 00:00:30 UTC
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Une façon de voir les choses serait la suivante: il y a 12 hauteurs différentes en hauteur relative, donc un majeur et un mineur pour chacun de ces moyens il y a 24 touches. Cependant, chacun de ceux-ci (à l'exception de C et Am) est dans une clé tranchante ou plate, il y a donc une clé enharmonique pour chacun d'entre eux avec l'opposé, soit des plats ou des dièses. En ce qui concerne C et Am, ce ne sont ni des touches pointues ni des touches plates, et elles ont donc besoin chacune d'une clé pointue et plate. Cela nous laisse avec 50 clés différentes. Cependant, cela nous laisse également avec des touches telles que le sol double dièse mineur, qui a 2 dièses et 5 doubles dièses.

Neil Meyer
2016-10-17 22:36:48 UTC
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Vous avez le do majeur qui n'a pas de dièses et ensuite vous avez sept gammes qui vont de un dièse à sept dièses. Vous avez aussi C majeur qui n'a pas de bémols et ensuite vous avez sept touches qui vont d'un bémol à sept bémols.

Cela vous donne 15 touches mais comme vous le savez, vous n'avez que douze notes dans l'échelle chromatique. C'est pourquoi vous avez trois paires de touches identiques en harmoniquement parlant.

Ce sont Gb Major et F # major, Cb Major et B Major et C # Major et Db Major. Vous avez donc maintenant un système où toutes les douze notes de la gamme chromatique ont une clé correspondante (certaines en ont deux) et vous avez des touches qui varient de 0 à 7 dièses et la même chose pour les bémols. Toutes vos bases sont maintenant couvertes

En ce qui concerne les clés relatives, chacune des 15 a sa propre clé relative, nous parlons donc maintenant de 30 touches pour les deux mineures et majeures.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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