Question:
Définition de l'harmonie fonctionnelle
Basstickler
2018-09-17 18:36:32 UTC
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Lors d'une récente conversation que j'ai eue, il y a eu un désaccord concernant la définition de l'harmonie fonctionnelle. Comme je l'ai compris, l'harmonie fonctionnelle serait définie par des accords ayant une fonction et est généralement distincte de l'harmonie modale, de l'harmonie atonale et de l'harmonie non fonctionnelle (évidemment). Nous nous demandions si la progression pop classique I-V-vi-IV serait considérée comme fonctionnelle ou non. Dans mon processus de pensée, cela ne serait pas fonctionnel, car les fonctions réelles des accords ne sont jamais remplies: l'accord dominant ne se résout jamais en tonique; l'accord prédominant ne précède jamais l'accord dominant. Ils ont fait valoir que la dominante se résout en vi, qui est un accord de fonctionnement tonique, donnant une cadence trompeuse, et que l'IV résolvant à I donne une cadence plagale. À mon avis, la relation V-vi ne ressemble pas vraiment à une cadence, car elle est au milieu de la phrase, mais même si elle était pensée de cette façon, la progression ne donnerait toujours jamais la vraie cadence V-I; la résolution d'un accord de fonctionnement tonique seul ne satisfait pas la relation dominante à tonique. Je penserais donc à cette progression comme étant davantage une progression modale, le plus souvent en mode ionien.

En bref, l'harmonie fonctionnelle nécessite-t-elle que la relation dominante à tonique soit remplie et, sinon, quels sont les limites de l'harmonie fonctionnelle?

Il n'est pas nécessaire d'avoir une cadence parfaite, et le mode ionien n'est-il pas exactement le même que la gamme majeure telle que nous la connaissons?
Je penserais à cette progression comme fonctionnelle, car il semble que les accords s'éloignent d'un tonique et inversement. Je pense que l'harmonie modale est plus statique, avec peu de mouvement d'accords (ou vraiment, avec des accords plus accessoires). Mais, [voici une discussion sur l'harmonie modale] (https://www.reddit.com/r/musictheory/comments/1r339c/modal_vs_tonal_harmony_for_dummies/) qui a au moins un répondant près du sommet qui parle de cette progression même, et est d'accord avec vous. Question interessante; J'attends avec impatience des réponses définitives ...;)
@Tim - Ils ont certainement les mêmes notes mais je dirais certainement qu'il est tout à fait possible d'avoir une chanson en ionien qui ne serait pas mieux décrite comme étant Major, ce qui est vraiment le nœud de ma question. Je serais curieux de vous entendre expliquer ce que vous pensez de ne pas exiger une cadence parfaite et le potentiel de Ionian et Major étant également.
@DavidBowling - Merci d'avoir partagé ce lien. Dans l'ensemble, il semble que beaucoup dans cette discussion ont le même problème que moi. La principale différence que je vois, c'est celle qui est survenue ici sur SE, où il semble y avoir un problème de savoir si la tonalité et l'harmonie fonctionnelle sont ou non synonymes. Il semble qu'il serait plus logique de ne pas les considérer comme la même chose, où je dirais que la musique modale et la musique fonctionnelle sont distinctes mais que la musique modale est tonale, en ce sens qu'il y a un centre tonal.
Bien que le Ionian soit en quelque sorte un mode emprunté à l'ancien Eolien, il est maintenant le plus utilisé, donc oui, je les considérerais également. En fait, il est généralement admis que le Ionian est la clé parente des autres modes utilisant les mêmes notes. Une cadence parfaite n'est pas la seule qui se termine par I. Le plagal, comme vous l'avez mentionné, le fait aussi, et signifie aussi une fin, ce que les deux autres cadences ne font pas vraiment. Amen à cela...
@Tim - Je vois ce que vous avez fait là-bas avec l'amen et je vous en remercie. Je ne pense pas que le fait d'être ionien le plus fréquemment utilisé soit vraiment une justification de la synonymie. Quand j'étudiais l'harmonie fonctionnelle à l'université, je voyais souvent que les pièces se terminaient par une cadence plagale, cependant, dans le reste des pièces, si je me souviens bien, il y aurait aussi beaucoup de cadences parfaites. Les gens utilisent évidemment ionien et majeur comme synonyme, mais je pense que c'est plus familier que définitif. De même, les gens se réfèrent souvent aux pièces de Dorian comme étant mineures.
Mais Dorian * est * mineur! Avec phrygien et évidemment éolien! C'est parce qu'il y a un m3 disponible à partir de la racine. Ils vont être «mineurs» à cause de cela. Et bien sûr, il y a toujours harmonique et mélodique. Tous mineurs, avec quelques différences mineures ...
@Tim Nous les appelons généralement des modes mineurs, c'est-à-dire des modes qui ont une tonalité mineure. Je suis assez certain que ce serait un usage familier. Nous sommes certainement quelque part près de la ligne de la sémantique et de l'aspect pratique. J'aime généralement faire la distinction entre Dorian et mineur, cependant, tout le monde avec qui je joue ne trouverait pas que c'est une distinction précieuse (ni ne comprend la différence), donc je ne le mentionne généralement qu'en passant, voire pas du tout, alors que toujours en le gardant à l'esprit pour moi ou en le clarifiant pour ceux qui comprennent.
Et les harmoniques et mélodiques mineurs sont des altérations de la gamme mineure, le plus couramment utilisé pour fournir le ton principal que je classe si haut dans la considération de l'harmonie fonctionnelle.
A mon oreille, des morceaux ioniens qui se terminent par une cadence plagale sonore modale, pas majeure. Lorsqu'il est utilisé comme une vraie cadence et pas seulement comme un «amen» à la fin d'un hymne majeur qui s'est déjà conclu avec une cadence VI, toute la progression d'accords est structurée différemment afin que IV puisse aller vers I et se sentir terminé plutôt que avoir l'impression qu'il manque un accord. Les différences dans la façon dont les accords sont utilisés dans la tonalité me semblent être le facteur décisif entre si une progression est majeure ou modale. Une fin IV-I ne sonnerait pas à sa place dans un morceau qui utilisait beaucoup le ton principal tout au long.
En harmonie fonctionnelle, vi est de toute façon un substitut tonique - et fortement ainsi, car il contient le tonique et la médiane majeure. Je dirais que la progression répond à son désir pour le V d'aller au «tonique». Le ton principal trouve son repos dans la note tonique de l'accord vi. C'est pourquoi les cadences trompeuses fonctionnent, et pourquoi le nom «trompeur» est si approprié.
@HeatherS. - Merci pour la perspicacité. Je pense que cela pourrait être affiché comme une réponse au lieu d'un commentaire et vous pourriez en obtenir un certain crédit. Je comprends certainement comment une cadence trompeuse fonctionne et la quantité de résolution qu'elle est capable de fournir, cependant, je pense que le tonique réel devrait obtenir la résolution pour qu'il se qualifie vraiment, pas seulement un substitut tonique ou un accord de fonctionnement tonique . Dans le cas de cette progression, cela ne ressemble toujours pas à une cadence.
Six réponses:
Todd Wilcox
2018-09-17 20:32:25 UTC
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Une explication complète de ce qu'est l'harmonie fonctionnelle semble trop large, je vais donc simplement affirmer comme réponse que, comme mentionné dans un commentaire, la présence ou l'absence de cadences ne semble pas avoir tout effet sur la question de savoir si un morceau peut raisonnablement être analysé comme une harmonie fonctionnelle.

L'élément central de l'harmonie fonctionnelle est l'idée que chaque accord a une certaine relation avec un centre tonal, appelé le tonique en FH (pardonnez l'abréviation) et aussi populairement appelé le "keynote". Donc, si nous percevons qu'il existe une relation significative entre chaque accord utilisé et une note centrale telle que nous "sentons" que la note est configurée comme un centre tonal, nous pourrions utilement analyser le morceau en question avec une harmonie fonctionnelle.

Notez un concept très important: un morceau n'est définitivement pas un cas d'un quelconque système harmonique - c'est juste un morceau de musique . Une façon plus utile de voir les choses est de savoir si nous pouvons utiliser un cadre théorique musical particulier pour avoir un aperçu d'un morceau. Donc, il n'est pas si utile de se demander "Cette chanson pop est-elle un exemple d'harmonie fonctionnelle?" Au lieu de cela, nous pourrions nous demander: «pouvons-nous mieux comprendre cette pièce si nous l’analysons à l’aide de l’harmonie fonctionnelle.»

Mon expérience de la pop et du rock est que, généralement, l’harmonie fonctionnelle est cadre utile pour comprendre la musique, surtout si vous considérez le mélange modal comme un écart limité par rapport à l'harmonie fonctionnelle ou même un moyen de faire progresser l'harmonie fonctionnelle. En effet, les chansons pop et rock ont ​​généralement un centre tonal, et les accords utilisés sont généralement diatoniques par rapport à ce centre et incarnent leurs fonctions par rapport à ce centre.

Une façon d '«entendre» comment Eh bien, un morceau peut être compris avec une harmonie fonctionnelle peut être simplement jouer l'accord tonique candidat et s'il sonne comme une résolution ou ne contient aucune tension musicale, alors vous avez au moins établi la fonction tonique pour cet accord.

Alors qu'en est-il de la comparaison avec les chansons pop et rock qui sont définitivement modales? Beaucoup de pop et de rock n'utilisent pas la gamme majeure comme base et pourraient répondre aux critères que vous avez mis en avant, où il y a un sentiment définitif de chez soi sur un accord spécifique et que d'autres accords dans la progression donnent l'impression d'être se déplacer vers ou à partir de cet accord et finalement donner le sentiment de vouloir revenir à ce centre tonal.
@Basstickler Rappelez-vous qu'il n'y a pas une sorte de division de "ces chansons sont une harmonie fonctionnelle et ces chansons ne le sont pas". Il s'agit davantage de savoir si l'utilisation du concept d'harmonie fonctionnelle est utile ou non. Très peu de musique rentre dans une seule catégorie pour l'analyse. Ce sont les innovations inattendues qui rendent la musique intéressante. Vous pouvez prendre la même chanson et la regarder à travers l'objectif de l'harmonie fonctionnelle, puis la revoir à travers une optique différente. Il n'y a aucune raison d'essayer de classer la musique dans des «genres» théoriques de la musique.
Ouais, c'est un peu là où se trouve l'argument que j'avais, que la définition n'est pas nécessairement importante, tant que toutes les personnes impliquées dans une conversation donnée peuvent comprendre de quoi on parle et s'il est utile ou non de penser à des choses. d'une façon ou d'une autre. Cependant, j'espère avoir une compréhension plus académique, c'est pourquoi je cherche une définition plus formelle. Je dirais certainement qu'une très grande quantité de musique classique et de jazz peut très facilement être définie comme fonctionnelle, ainsi que beaucoup d'autres musiques, mais les choses sont certainement plus ambiguës dans le rock et la pop.
Je ne peux même pas dire si la question est "Cette progression est-elle une progression fonctionnelle" ou si c'est "Cette analyse est-elle une analyse fonctionnelle". Cette réponse est celle qui répond le mieux à la question.
«L'élément central de l'harmonie fonctionnelle est l'idée que chaque accord a une certaine relation avec un centre tonal, appelé la tonique». J'aime beaucoup cette phrase, mais où est-ce qu'on explique pourquoi le tonique s'appelle le tonique? Peut-être qu'en anglais le sens est clair, mais j'en doute. En allemand, il s’appelle le * Tonika * et c’est un terme latin et n’a aucun sens s’il n’est pas expliqué étymologiquement. C'est donc juste un nom pour le je du premier degré ...
@AlbrechtHügli Pourquoi le tonique s'appelle le tonique est une question distincte qui n'entre pas dans le cadre de cette question ou réponse. Mais vous pouvez poser cette question sur ce site et je pense que vous obtiendrez probablement d'excellentes réponses.
C’est ce que je voulais faire, mais je dois d’abord vérifier si cette question n’a pas été abordée auparavant.
Michael Curtis
2018-09-17 21:42:11 UTC
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Reimann est apparemment la source originale de la définition tonique, sous-dominante, dominante de l'harmonie fonctionnelle ...

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... que semble être la base pour parler de «fonctionnalité» à d'autres niveaux. Comme cette introduction de Schoenberg ...

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Ces captures d'écran sont tirées du Harvard Dictionary of Music and Structural Functions of Harmony.

Revenons à votre question: "L'harmonie fonctionnelle exige-t-elle que la relation Dominant à Tonic soit remplie et, sinon, quelles sont les limites de l'harmonie fonctionnelle?"

Si vous pensez comme Schoenberg, il semble que la réponse soit «oui» pour les formes «supérieures».

Mais, je pense qu'un modèle comme IV-vi-IV correspond à son exemple de «musique populaire» d'un «simple échange». Je comprends que cela signifie pas fortement axé sur un objectif où une cadence est le but. J'imagine qu'il aurait appelé I-V-vi-IV - et d'autres "progressions d'accords" pop, expressions primitives de la tonalité parce qu'elles n'ont pas de cadences formelles, mais elles expriment une tonalité. Donc, ces accords fonctionnent pour exprimer une tonalité, mais ce ne sont pas des harmonies fonctionnelles de haut niveau.


EDIT

Pour être clair, je ne préconise pas cette notion de Attitude «fonctionnelle» contre «primitive». Je viens de le publier comme exemple de la façon dont le terme a été utilisé.

Personnellement, je pense que Reimann «fonctionnel» ou «non fonctionnel» signifie simplement que vous pouvez étiqueter la musique avec une analyse en chiffres romains ou pas et rien de plus. Si la musique ne correspond pas au système de Reimann, et est qualifiée de «non fonctionnelle» dans ce système, cela ne signifie absolument rien sur la qualité de la musique. «Non fonctionnel» ne signifie pas nécessairement «mauvais», «vague» ou toute autre connotation négative. Plus important encore, la musique décrite comme «Reimann non fonctionnelle» ne signifie pas que les accords et l'harmonie dans une telle musique ne fonctionnent pas d'une autre manière! Cela ne veut même pas dire que la musique ne tonal! Il vous suffit d'utiliser d'autres outils d'analyse.

La question n’est-elle pas en réalité: la musique serait-elle fonctionnelle au sens d ’* harmonie fonctionnelle * même si les théories de Rameau, Riemann, Weber, Maler n’existaient pas? ;)
Si vous voulez dire "fonctionnel au sens de l'harmonie fonctionnelle [de Riemann] ...", je dis "non, pas exactement", la musique fonctionne d'une manière qui n'est pas exactement ce que Riemann a conçu, du moins si je comprends sa théorie . C'est mon avis.
user45266
2018-09-17 20:34:45 UTC
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L'harmonie fonctionnelle n'est pas une déclaration très spécifique, mais si je devais définir l'harmonie fonctionnelle (par opposition à l'harmonie modale, l'harmonie atonale et l'harmonie non fonctionnelle, comme vous l'avez dit), je vais essayer quelque chose comme ça :

Functional Harmony est un style d'analyse et de pratique harmonique dans lequel les accords, les unités de base de l'harmonie, sont utilisés d'une manière où la séquence d'accords utilisée peut être comprise comme ayant un seul effet, au lieu d'être analysée uniquement par elles-mêmes. Dans Functional Harmony, l'ordre des accords a un sens.

Choisissez cette définition comme vous voudrez, mais c'est aussi bon que je vais l'obtenir sans la chercher. Quoi qu'il en soit, les progressions pop entreraient-elles dans cette définition? Je dirais que vous avez un peu raison, en ce sens que la musique pop a tendance à s'éloigner de ce style où les cadences sont analysées, car la pop a tendance à ne pas penser en termes de cadences, mais plutôt en termes de regroupements d'environ quatre accords.

Mais, est-ce que l'ordre des accords a un sens? Je dirais que oui. S'il est vrai que presque tous les groupes des quatre accords pop les plus souvent utilisés fonctionnent, l'ordre dans lequel ils apparaissent compte (I-V-IV-vi ne fonctionnerait pas vraiment). Donc, il est un peu ambigu de savoir si la musique pop suit l'harmonie fonctionnelle.

On pourrait essayer de définir la pop comme une harmonie fonctionnelle dans la mesure où la pop n'a certainement pas les caractéristiques de la musique Atonal, et la pop a tendance à ne pas vraiment utiliser les idées que la musique modale fait, donc on pourrait dire que la pop est donc fonctionnelle. (Non fonctionnel, si je comprends bien, est juste un terme pour la musique qui n'est pas fonctionnelle, ce qui, je pense, inclut les deux autres que vous avez énumérés)

Étant donné que je ne peux pas fournir de réponse empirique, j'espère que je peux apporter de nouvelles perspectives à cet argument intéressant, car c'est une question qui m'a vraiment déconcerté. Bonne question!

Nous pourrions certainement avancer des arguments pour que les choses soient tonales mais non fonctionnelles, non? Je me trompe peut-être dans mon processus de pensée, mais j'ai souvent pensé que l'éolien et le mineur étaient facilement séparés selon que l'accord V est majeur ou non, ce qui ne semble pas vraiment s'aligner avec votre processus de pensée sur quelque chose. étant modal (je suppose que vous pensez davantage le long des lignes de la musique modale minimaliste qui s'accrochent généralement à un seul accord la plupart du temps mais corrigez-moi si je me trompe).
"Tonal mais pas fonctionnel" Eh bien, oui, c'est vrai. Mais les choses atonales par définition ne sont-elles pas fonctionnelles? C'est ce que je voulais dire. Et oui, je n'ai pas une bonne compréhension de la musique modale, vous avez raison, mais sûrement la musique pop ne peut pas être modale? (même s'il utilise un accord v au lieu de V) Ou si c'est le cas, comment définiriez-vous "Modal"?
Oui, la musique Atonal ne serait pas fonctionnelle. Pour autant que je sache, vous avez peut-être une meilleure compréhension de la musique modale, où je pourrais tout aussi bien me tromper. Et la musique pop en Dorian ou Mixolydian? J'en ai vu beaucoup.
Oh, tu as raison, il y a de la musique pop dans Dorian et d'autres dans Mixolydian. Je suppose que ma façon de faire serait de dire que ce n'est pas parce que quelque chose utilise un mode qu'il est modal. Et je n'ai certainement pas une compréhension très solide de la musique modale. Bien que je ne sois pas opposé à l'idée de dire que la musique pop en Dorian ou Mixolydian est modale.
C'est là que je suis un peu incertain aussi. Il pourrait y avoir un milieu, où la musique modale peut également être fonctionnelle, en fonction de l'utilisation de cette tonalité.
Oui, c'est là que je me mêle. C'est vraiment agréable de pouvoir en discuter sans déclencher une guerre des flammes :)
C'est pourquoi j'aime tant SEMusic. Il est très rare de voir quelqu'un ici sembler légitimement bouleversé et enflammé les autres.
Basstickler
2018-09-18 20:27:25 UTC
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J'ai contacté l'un de mes professeurs de théorie de l'université et il a répondu par sa réflexion, alors j'ai pensé partager:

"Question intéressante! Je pense que les progressions pop et rock fonctionnent souvent différemment, mais cela ne veut pas dire qu'ils ne sont pas fonctionnels. Pensez à la progression de base du blues, où vous avez V tombé à IV puis I. Bien que ce ne soit pas une harmonie de pratique standard, je crois que nous entendons des fonctions dominantes puis sous-dominantes, dans une séquence différente de celle à laquelle nous sommes habitués. Parfois, en particulier dans les programmes d'accords de style Lennon / Radiohead plus inventifs, la fonctionnalité EST mise de côté. Mais je pense généralement que les progressions diatoniques telles que celle que vous indiquez doivent être comprises comme fonctionnelles , même si les fonctions sont un peu sur la tête. "

Laurence Payne
2019-04-25 20:39:42 UTC
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I-V-vi est fonctionnel si nous le voyons comme une cadence interrompue. Vous ne pouvez pas contrecarrer une tendance qui n'existe pas!

Une question plus intéressante serait «est-ce que I- ♭ VII-I est fonctionnel? Qu'en est-il de I- ♭ VII-IV-I? On peut trouver un V «fonctionnel» de IV dans cette dernière progression. Nous pouvons à peu près tordre ♭ VII en un substitut dominant dans le premier. Est-ce que cela décrit utilement la musique ou satisfait-il simplement notre besoin d'étiquettes?

`♭ V11` Je sais ce que vous vouliez dire, mais quelqu'un peut penser au 11ème accord.
@MichaelCurtis Fixe. Si ce n'est pas ce que vous vouliez dire, n'hésitez pas à le changer, Laurence Payne. +1
@LaurencePayne Ouais, c'était la correction. Je suis d'accord avec votre point de vue et je pense que parfois les gens comprennent mal «fonctionnel» pour signifier «bonne harmonie» ou «non fonctionnel» pour signifier «mauvaise harmonie».
Max
2019-04-26 06:09:08 UTC
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Je voudrais donner une réponse qui interprète l ' analyse fonctionnelle au sens large, non pas simplement comme une analyse de Riemann, mais comme une façon de comprendre l'harmonie en examinant comment les accords "fonctionnent" diachroniquement.

Mais d'abord, permettez-moi de parler comme un linguiste. En anglais, nous avons des emprunts du latin, comme data. Mais ils ne sont pas grammaticalement traités comme du latin: la plupart des anglophones diront "The data shows" au lieu de "The data show" même si data , en latin, est pluriel. Un locuteur latin, étudiant l'anglais, pourrait conclure que l'anglais «manque» de grammaire de la pluralité. Mais nous savons que ce n'est pas vrai; L'anglais a la pluralité, mais le sens de la pluralité de l'anglais est différent de celui du latin, et il n'y a aucune loi exigeant que l'anglais obéisse à la grammaire latine lorsque l'anglais incorpore des mots latins.

Un linguiste responsable, alors, ne sera pas redevable à l'idée que " data est au pluriel, donc s'il est utilisé au singulier, quelque chose ne va pas." Au lieu de cela, les linguistes doivent donner un sens à la langue telle qu'elle est. C'est ce qu'on appelle le descriptivisme.

De la même manière, l ' analyse fonctionnelle, telle qu'elle est pratiquée par les théoriciens modernes, cherche à être descriptive plutôt que prescriptive. Dans la musique classique, les accords V cadencent généralement les accords I et ainsi de suite comme vous l'avez indiqué, et si vous voulez apprendre à quelqu'un à écrire de la musique classique, vous pouvez prescrire que les accords doivent suivre ces fonctions.

Mais la pop n'est pas de la musique classique. Même si la musique pop emprunte clairement de nombreux concepts harmoniques classiques (comme la construction de triades à chaque degré de la gamme majeure), la pop a une grammaire harmonique unique. Les harmonies pop ne sont pas nécessairement conformes aux notions classiques de fonctionnalité, mais cela ne signifie pas qu'elles ne sont pas fonctionnelles - clairement chaque accord a un rôle ou une fonction à jouer dans son contexte!

J'aime votre approche ici, cependant, je tiens à souligner que les scientifiques et autres ont tendance à traiter les données comme un mot pluriel et de même, je m'attendrais à ce que les théoriciens de la musique, dans une conversation formelle, se conforment à la signification réelle de ces mots, qui est essentiellement ce qui est en litige. Ma pensée est généralement que si les accords ne démontrent pas vraiment les fonctions classiques, il est plus logique de les considérer comme de nature modale. Par exemple, cette progression pop standard pourrait être considérée comme étant en Ionian au lieu de Major.
Il existe des catégories au-delà de «modal» et «(classiquement) fonctionnel». Il y a clairement une sensation de fluidité dans la progression I V vi IV (même si elle manque de mouvement de racine classiquement fonctionnel) qui ne se trouve pas dans une pièce vraiment modale comme "So What". Peut-être pourriez-vous argumenter (bien que personnellement je ne le ferais pas) pour positionner le fonctionnel par rapport au modal comme des extrémités opposées d'un spectre. La musique classique serait alors presque idéalement «fonctionnelle» tandis que le chant grégorien serait presque idéalement modal. Mais pour moi, ce modèle écarte trop de précision pour des raisons de simplicité.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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