Question:
Doit-on doubler les tiers ou la cinquième en accords?
Grace
2019-04-30 18:09:12 UTC
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En général, les livres de théorie mentionnent qu'il faut doubler la racine de l'accord. Ceci est suivi la plupart du temps, sauf par certains compositeurs qui choisissent de doubler le 3ème ou le 5ème de l'accord.

Lorsque vous tentez des examens théoriques, pouvez-vous également doubler le 3ème ou le 5ème de l'accord? Quand double-t-on le 3e ou le 5e d'un accord? Ou est-ce que les compositeurs peuvent choisir quelle note de l'accord doubler? Existe-t-il une règle concernant le doublement des notes de l'accord autre que la fondamentale?

Connexes: [Doubler le tiers d'un accord majeur de position fondamentale en harmonie à quatre voix] (https://music.stackexchange.com/q/74990/21766)
J'ai aimé toutes les réponses car ils ont fait exactement ce à quoi je m'attendais à un examen: ils se disputent et ne donnent pas que des règles mais des raisons!
Une réponse claire et succincte aux examens: toujours doubler la racine sauf: en 2ème inversion, doubler la 5ème. Si un accord mineur dans la 1ère inversion, doublé 3ème est très bien.
Cinq réponses:
Shevliaskovic
2019-04-30 18:48:59 UTC
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Il y a une différence entre ce que font les compositeurs et ce qui est acceptable dans un examen théorique.

Dans un examen, généralement vous ne doublez pas le tiers d'un accord majeur, mais vous pouvez le doubler si l'accord est mineur. Doubler la racine ou la cinquième est le choix sûr. Pour voir quelle note de l'accord vous doubleriez, vous devez voir l'accord précédent ainsi que l'accord suivant. Vous verrez que parfois vous ne pouvez pas doubler la racine, vous devrez donc doubler le cinquième / troisième ou vice versa. Il n'y a pas une seule règle à suivre pour cela, vous devez pratiquer l'harmonie.

Examen mis à part, lorsque vous doublez la fondamentale, vous faites sonner l'accord un peu plus fort, en ce qui concerne la tonalité. Il n'est pas rare dans les pièces pour piano, que la main gauche joue la racine par octaves (non seulement en harmonie classique, mais également en musique moderne)

Michael Curtis
2019-04-30 22:45:04 UTC
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Lors de la tentative d'examens théoriques ...

Demandez à la personne qui notera l'examen.

Quelle que soit la règle qu'elle souhaite que vous suiviez pour l'examen sera contredit par la pratique réelle.

Vous pouvez facilement trouver des exemples d'accord tonique de position fondamentale avec le troisième doublé et le cinquième omis.

Walter Piston Harmony a une règle simple: en position racine, doublez la racine, pour les inversions doublez un des degrés tonaux de la clé. La logique est assez claire. Doubler les degrés tonaux pour renforcer la tonalité. Pour ce qui est de la pratique historique actuelle, je m'en remets à Piston pour avoir mieux su que moi. J'aime la règle, car elle est logique et je m'en souviens.

Une fois, j'ai passé un examen où, pour obtenir une réponse correcte, je devais contredire ce que je savais être vrai à partir des scores réels du compositeur et Règle de Piston.

Tom Serb
2019-04-30 18:42:30 UTC
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La règle se résume à deux choses: diriger la voix et éviter les quintes / octaves parallèles.

Dans un arrangement SATB, vous allez doubler la hauteur ou laisser une voix sans rien à faire. Chaque voix doit se déplacer en douceur et suivre généralement les directives du contrepoint. Vous aurez besoin de regarder ce que fait chaque voix, et de regarder quel accord vient ensuite pour prendre la décision sur ce qui sera doublé.

Au-delà de cela, la règle absolue est que le dernier accord est voix avec la racine doublée, et elle devrait être dans la basse et la soprano.

Comment «C4 E4 E5» à «B3 G4 D5» violerait-il les idéaux principaux de la voix re. quintes / octaves parallèles ou toute autre idée d'harmonie / contrepoint?
@MichaelCurtis - ce ne serait pas le cas. Mais votre exemple ne double rien. Le problème réside dans les notes doublées - elles doivent se déplacer dans un mouvement contraire ou oblique, sinon elles finissent par être des octaves parallèles. La façon dont ils bougent crée le risque de quintes parallèles / 8 v avec les autres tons.
Je voulais dire ces deux groupes de notes aux accords. Le doublage est le E4 et E5 dans un accord C C4 E4 E5 à un accord G B3 G4 D5. Il n'y a rien de mal à cela, mais cela viole ces règles de doublage de voix.
Ce forum est le premier endroit où j'ai entendu parler de règles de doublement utilisées comme une sorte de mécanisme de sécurité de premier plan. J'ai toujours compris que doubler était une question de stabilité tonale.
skinny peacock
2019-04-30 22:19:36 UTC
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Si je comprends bien, cette question concerne la voix des accords. En pratique, la note la plus souvent doublée est la tonique. Cela renforce le son général de l'accord et met l'accent sur le centre de la clé. Doubler la cinquième renforce la «stabilité» de l'accord, et doubler la troisième accentue l'aspect majeur ou mineur de l'accord. Lorsque nous choisissons de doubler des notes dans un accord, nous choisissons la voix d'accord à utiliser dans un arrangement et comment un accord se rapporte à un autre dans une progression d'accords. Lorsqu'un accord passe à un autre, la note la plus élevée de l'accord établit une relation mélodique avec la note la plus élevée de l'accord suivant et la note la plus basse établit l'inversion de l'accord. En jouant avec différentes voix, je peux entendre par moi-même ce qui fonctionne et ce qui ne fonctionne pas.

Albrecht Hügli
2019-05-01 01:52:07 UTC
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Le sens d'un examen est que vous aurez la chance de montrer que vous en savez plus que les experts.

Que vous êtes capable de discuter d'une question et de ne pas chercher la seule bonne réponse, pour démontrer que vous avez la compétence pour enfreindre les règles et expliquer pourquoi votre point est également possible et le défendre. Les livres sont souvent écrits par un adepte ou des disciples d'une certaine théorie dans le style d'un catéchisme.

Je suis d'accord avec Michael Curtis qui soutient en particulier la dernière phrase.

Vous pouvez donc surprendre votre experts quand vous demandez: voulez-vous dire les règles de l'époque viennoise ou baroque, et si Haydn ... le début Haydn ou le plus tard? Il est bon de connaître les principes des différents auteurs, car vous pouvez mieux comprendre, apprendre et mémoriser les règles si vous pouvez les comparer les uns avec les autres. Il est intéressant de voir comment différents auteurs sont parvenus à des règles différentes à des époques différentes. (Seulement avec cette position, vous pouvez montrer que vous savez quelque chose et ne pas répéter seulement ce que vous avez lu dans les livres!)

Les 2 pages sont copiées de «Harmonielehre» (de la Motte). Il montre que le doublement de la troisième (pierre de base, première inversion) respectivement la tonalité fondamentale des triades d'accords majeurs en position fondamentale a changé et varié dans les deux époques et que l'application des règles de la période classique à la musique de Bach et Händel est absolument faux (éd. allemand) inexact (éd. anglais)

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Merci d'avoir publié ces pages. Très intéressant! J'aime beaucoup ces études de "corpus", même lorsque l'échantillon est petit, je pense qu'elles peuvent en révéler beaucoup.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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