Question:
Pourquoi avons-nous des inversions mais pas des permutations?
user34288
2017-04-18 01:59:55 UTC
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Donc, si j'ai l'accord C majeur, le nombre de permutations dont il dispose est de 3! (3 factorielles) = 6.

  1. CEG
  2. CGE
  3. ECG
  4. EGC
  5. GCE
  6. GEC

Mais quand ils parlent d'inversions, je n'ai que trois choix:

  1. CEG
  2. EGC
  3. GCE

Les permutations sont-elles utilisées? Si oui, y a-t-il un terme musical pour eux? S'ils ne sont pas utilisés, pourquoi les inversions sont-elles "plus importantes"?

Ceci est en quelque sorte mentionné dans la réponse de ttw et implicite dans la réponse de Todd Wilcox, mais je pense que ce n'est pas assez souligné: vous n'avez pas "seulement trois choix" pour les inversions dans le sens où il n'y a pas de nom pour les permutations qui sont laissées en dehors de votre liste . Les six permutations que vous avez répertoriées sont des inversions valides, c'est juste que la moitié d'entre elles sont considérées comme les «mêmes» inversions que l'autre moitié. Par exemple. "CGE" est considéré comme la même inversion que "CEG" (en supposant que la première lettre indique la note de la voix de base).
Voir aussi https://music.stackexchange.com/questions/53161/double-inverted-chord
Cinq réponses:
Todd Wilcox
2017-04-18 05:30:09 UTC
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Nous parlons de permutations, mais nous les appelons plutôt voicings .

Psychoacoustiquement, changer la note la plus basse d'une triade augmente la taille différence par rapport à la façon dont nous entendons cette triade que de changer l'ordre et le nombre des autres notes, nous parlons donc beaucoup plus d'inversions (voicings où la note la plus basse n'est pas la racine).

Comme le souligne Dom, il y a plus de six voicings pour une triade, car les notes peuvent être dupliquées. Il existe un nombre important, mais limité, de voix pour toute triade . Voici quelques exemples:

Position racine:

  • CEGC
  • CGECE
  • CCEGCE

Première inversion:

  • EGCE
  • EECEG
  • ECGCEG

Deuxième inversion:

  • GCEG
  • GEGCE
  • GGEGCE

Il est assez populaire au piano de jouer des octaves sur la main gauche, doublant le la note sonore la plus basse, puis jouez des voicings à trois et quatre notes pour les triades de la main droite.

Les voicings sont assez importants à la guitare car vous êtes limité à six notes maximum et vous devez être en mesure d'atteindre toutes les notes en une seule main et les frotter avec quatre doigts (ou les jouer ouvert). En tant qu'algèbre (qui est fasciné par les permutations) et guitariste (qui doit penser aux voicings), je trouve que les concepts sont fondamentalement identiques.

Ces inversions manquantes qu'OP appelle "permutations" sont souvent appelées [drop voicings] (https://en.wikipedia.org/wiki/Voicing_ (music) #Drop_voicings). Les voicings Drop 2 sont très courants pour les guitaristes.
Taper sur. Si seulement chaque question sur StackExchange pouvait obtenir une réponse aussi bien raisonnée et claire que celle-ci.
Je ne pense pas que j'appellerais encore EECEG une voix de do majeur, cependant.
@leftaroundabout Bon point. C'est assurément un cas de pointe. D'un autre côté, si le CEG est dans l'octave droite avec le bon volume, il peut apparaître comme do majeur en inversion.
@leftaroundabout: J'appellerais cela une voix de do majeur. Plus intéressant, cependant, serait de savoir si quelque chose comme EEG Bb E pourrait être interprété comme un C7 lorsqu'il est suivi par FFACF, puisque les parties les plus importantes d'une 7e dominante sont la troisième qui résout un demi-pas et la 7e qui résout un demi-pas. , et quatre des notes dans EEG Bb E remplissent ces rôles. Bien que l'accord puisse être plus précisément considéré comme un vii diminué que V₇, la racine d'un V₇ n'est pas ce qui crée son caractère essentiel.
J'ai eu une fois un professeur de solfège qui a ridiculisé un musicien de jazz qu'il connaissait et qui affirmait que, dans un certain contexte, G B D était une voix d'un accord en ut majeur 7.
ttw
2017-04-18 02:23:02 UTC
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C'est une convention qui remonte à l'époque médiévale. L'inversion d'accord est basée sur la note de basse. Ainsi, les ordres CEG et CGE sont nommés de la même manière que EGC et ECG et la paire GCE et GEC. Quand on pense à une ligne de basse, cela a du sens. Cela fonctionne dans la musique plus moderne, en particulier les styles homophoniques. Il y a une ligne de basse en bas, une mélodie en haut et un tas de trucs ressemblant à des accords entre les deux. Je dirais que la différence harmonique entre CEG et ECG est beaucoup plus grande que celle entre CEG et GCE.

Le concept d '«inversions» ne remonte qu'au manuel de Rameau sur le solfège publié en 1744, et non à «l'époque médiévale». Avant Rameau, les «inversions d'un accord» étaient considérées comme des * accords différents. * Les accords étaient classés en comptant les intervalles à partir de la racine, et dans ce sens, les sept accords de «position de la racine» dans une gamme majeure étaient considérés comme «identiques», indépendamment du fait qu'ils étaient majeurs, mineurs ou diminués. Voir CPE Bach (écrit juste * après * que Rameau ait publié le concept des «inversions») par exemple.
Dom
2017-04-18 02:15:46 UTC
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En général, vous pouvez considérer un accord comme un ensemble de notes. Le nombre exact de notes et l'ordre exact des notes n'ont pas d'importance et la seule chose qui compte pour l'inversion est la note de basse. Donc, dans votre exemple, 1 et 2 sont tous les deux la position racine, 3 et 4 sont tous les deux la 1ère inversion, et 5 et 6 sont tous les deux une 2ème inversion.

Les permutations peuvent être considérées comme des voicings spécifiques, mais honnêtement, c'est Très rare, vous regarderez réellement les voicings de cette façon en dehors de la théorie des ensembles car il manque un gros aspect de voicing qui est que les notes peuvent être doubles et sont donc généralement les permutations seules ne peuvent pas très bien représenter cela. Pour parler d'un chant dans quelque sens que ce soit, vous devez savoir exactement où se situe chaque note dans l'accord et représenter sous une autre forme telle que la portée, il est beaucoup plus facile d'en parler.

Richard
2017-04-18 18:22:01 UTC
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Toutes ces réponses sont excellentes, mais je vais prendre une direction différente et expliquer comment les permutations peuvent être utilisées!

Il existe une branche de la théorie musicale appelée théorie néo-riemannienne , et elle s'intéresse à ce que nous appelons «la conduite de voix parcimonieuse». («Parsimonious» signifie essentiellement «le plus efficace».)

Disons que nous avons une triade en do majeur qui passe à une triade en la mineur. Voici une façon:

  GE (trois demi-tons vers le bas) EC (quatre demi-tons vers le bas) CA (trois demi-tons vers le bas)  

Entre ces deux triades en position racine , alors, nous avons un mouvement net de 10 demi-tons (!). Peu parcimonieux. Alors passons à une triade la mineur en première inversion à la place!


  GE (trois demi-tons vers le bas) EA (sept demi-tons vers le bas, ou cinq vers le haut) CC (pas de mouvement!)  

C'est en fait équivalent dans un sens; si le E se déplace vers le bas vers A, nous avons à nouveau un mouvement net de 10 demi-tons. Même si le E monte, nous regardons 8 demi-tons parcourus au total.


Alors, voici où les permutations entrent en jeu, car si nous clarifions la triade de première inversion A mineure comme CEA , on obtient:

  GA (jusqu'à deux demi-tons) EE (pas de mouvement!) CC (pas de mouvement!)  

Ici , une seule voix bouge, et cela de seulement deux demi-tons!


Donc, TL; DR: Les permutations peuvent être utilisées en théorie musicale pour discuter d'une voix dirigée efficace, mais il s'agit d'un scénario très différent de celui auquel vous parliez dans votre question initiale. Si des amateurs de mathématiques sont vraiment intéressés par cela, voici un article que vous pouvez consulter.

Tim
2017-04-18 12:17:13 UTC
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Les inversions ont toujours été classées en utilisant la note la plus basse comme point de référence. Ainsi, dans les triades, il ne peut y en avoir que trois - racine / 1er / 2ème. C'est ainsi que les théoriciens l'ont fait. Certes, il existe d'autres voicings , qui compliquent l'aspect d'inversion, et sur certains instruments - guitare en particulier, les voicings simples ne sont parfois pas possibles. Un nouveau terme (ish) entre en jeu - littéralement!

Découvrez DROP VOICINGS qui sont ce que vous recherchez. Ils peuvent devenir un peu complexes, comme l'indiquent toutes vos permutations, mais tout ce dont vous rêvez est là - dans les voix de baisse!



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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