Question:
Pourquoi les orgues n'ont-ils pas de touches lestées?
user34288
2020-02-13 05:01:36 UTC
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Un orgue (en particulier un orgue à tuyaux dans une église) est l'instrument le plus cher du monde, j'en ai vu même coûter des millions de dollars. J'ai lu beaucoup de choses mitigées sur les touches pondérées / non pondérées, mais le consensus général, au moins dans le domaine des synthés / contrôleurs à clavier, est que les gens considèrent que les touches pondérées semblent plus «premium» et par conséquent elles coûtent plus cher aussi. Je me demandais donc pourquoi l'instrument le plus cher n'a-t-il pas de touches pondérées?

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/104525/discussion-on-question-by-foreyez-why-dont-organs-have-weighted-keys).
Neuf réponses:
leftaroundabout
2020-02-13 05:10:59 UTC
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Le point principal des touches pondérées est qu'elles donnent plus de sensations pour la réponse dynamique d'un instrument de type piano. Plus précisément, les touches pondérées font en sorte que le jeu doux ne donne qu'un velo doux, c'est-à-dire un faible niveau dynamique. Pour jouer forte sur un clavier pondéré, vous devez littéralement mettre un peu de force , et cela a du sens pour la performance. Avec un clavier non pondéré, la relation force-dynamique est beaucoup plus difficile à contrôler.

Mais: un orgue n'a pas de dynamique (ou plutôt, le niveau dynamique n'est pas contrôlé par vélocité des touches mais par enregistrement, pédale de volume etc.), donc c'est sans objet.

Cependant, les orgues à tuyaux ont leur propre type de «poids» sur les touches, à savoir la pression nécessaire pour surmonter la résistance de la valve . Ceci est cependant assez différent de l'action de piano pondérée. Consultez la réponse de l'invité pour plus de détails.

J'admets que j'ai une compréhension limitée du fonctionnement des organes, mais il semble que cela ne répond pas à la question. En fait, presque aucune des réponses ne le fait. POURQUOI la force ne peut-elle pas être simplement convertie en volume? Plus de force = plus de volume.
Parce que dans les orgues, le son n'est pas produit en frappant quoi que ce soit avec force. Vous pouvez créer un mécanisme de conversion artificiel, mais cet instrument ne jouera pas comme un orgue.
@ColeJohnson dans un simple modèle d'orgue, les arrêts sont activés ou désactivés, ils sont un interrupteur. L'air circule ou l'air ne circule pas. Avec le contrôle électronique, il est peut-être possible d'inventer un arrêt qui contrôle la quantité d'air par note (assez rapide pour changer le temps de la frappe peut encore être difficile. Amortir physiquement le volume à partir d'air constant pourrait être plus pratique (c'est ainsi que l'orgue s'arrête qui ont un travail de pédale de volume, ils sont derrière des portes que la pédale ouvre)) et puis le coupler à l'encodeur de force à partir d'un manuel pondéré. Comme Andris l'a dit, c'est presque maintenant un nouvel instrument que vous avez inventé.
@Affe: La hauteur d'un tuyau d'orgue sera affectée par la quantité d'air qui le traverse. Comme indiqué, la plupart des orgues à tuyaux permettent de contrôler la dynamique en enfermant certains des tuyaux dans des boîtes avec des volets à l'avant qui sont ouverts et fermés par une pédale pivotante, car cela n'affectera pas la quantité de vent traversant les tuyaux, mais cela ne permet pas de contrôler le volume des tuyaux individuels.
guest
2020-02-13 06:57:00 UTC
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Un clavier d'orgue dit "tracker action", où il y a une connexion mécanique directe entre la touche et la valve qui laisse passer l'air dans les tuyaux pour jouer les notes, a une sensation très distinctive qui est complètement différente d'un piano "marteau" et de la sensation "morte" d'un clavier à ressort bon marché.

La force pour commencer d'appuyer sur la touche est élevée, mais dès que l'air la vanne est fissurée et la force de la clé diminue. Cela présente le double avantage que la résistance élevée initiale a tendance à réduire les «fausses notes» lorsque vos doigts frappent mal les touches, mais l'effort pour maintenir les longues notes est réduit. Par rapport au piano, vous devez souvent maintenir une longue note avec un doigt (ou un pouce) tout en jouant d'autres notes plus courtes avec la même main.

Dans les grands instruments de bonne qualité qui n'ont pas cette connexion directe entre le clavier et les tuyaux, les claviers sont conçus pour avoir la même "sensation" qu'un vrai clavier d'orgue de suivi, pas un clavier de piano.

La plupart des orgues ont plus d'un clavier, et c'est un clavier technique standard pour jouer des notes sur deux claviers en même temps avec une main, généralement avec le pouce jouant des notes sur un clavier et les doigts sur celui au-dessus. C'est une position des mains et des bras complètement différente de celle du piano.

Puisque les grands orgues peuvent avoir quatre ou cinq (voire plus) claviers, la position de chaque clavier par rapport au joueur est différente, et les deux les mains jouent souvent sur des claviers différents. Encore une fois, cela se traduit par une position de jeu de la main et du bras très différente de celle d'un piano.

En d'autres termes, simplement parce que les pianos et les orgues ont tous deux des «claviers», les techniques de jeu réelles sont assez différentes, et il y a de bonnes raisons pourquoi la "sensation" des claviers est différente.

Très bon point que juste parce qu'ils ont des claviers ils ne sont pas les mêmes
http://www.viscountinstruments.it/media/wysiwyg/pdf/supporto/awk_v_1_4.pdf Comme l'explique ce pdf, le clavier d'orgue réel est également de forme et de matériau différents par rapport au clavier de piano. Les organes électriques et électroniques ont également une sensation différente de celle d'un synthé. Sans compter que dans le cas de l'orgue Hammon les défauts deviennent une signature de leur son.
topo Reinstate Monica
2020-02-13 05:57:07 UTC
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Un piano n'a pas de touches pondérées pour «se sentir premium», mais parce que le marteau fait partie du fonctionnement du piano.

Le marteau ne fait pas partie du fonctionnement d'un orgue, donc il n'a pas de clés pondérées.

le consensus général est que les gens considèrent que les clés pondérées se sentent plus "premium"

Si vous parlez d'un clavier pour déclencher un son de piano ou de piano, il y a probablement un consensus, car cela permet une meilleure imitation d'un vrai piano. Je doute qu'il y ait un consensus sur le fait qu'un clavier pondéré offre une meilleure expérience de jeu d'orgue.

Plus il faut de force pour maintenir les touches d'un orgue, plus il est * difficile * de jouer. (Tant que l'action n'est pas si légère que les notes sonnent par inadvertance!) Les touches du piano sont jouées avec divers groupes musculaires et articulations, des articulations aux épaules jusqu'aux hanches. Les touches d'orgue sont jouées uniquement avec les doigts, ce qui fatiguerait rapidement un répertoire typique si elles devaient transmettre beaucoup de force.
user66392
2020-02-13 05:13:58 UTC
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Parce qu'un orgue n'a pas d'action de marteau? Ce n'est pas un instrument percussif. Les notes sonnent de la même manière quel que soit l’élan transféré.

spicylad
2020-02-14 04:33:13 UTC
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Les organes ne sont pas des instruments à clavier "expressifs". En d'autres termes, le volume d'une touche sur un orgue ne dépend pas de la force avec laquelle vous appuyez sur la touche comme sur un piano. Les touches d'orgue sont uniquement «on» ou «off». Le volume est contrôlé séparément (généralement par une pédale ou une autre commande) et toutes les touches auront le même volume en fonction de ce réglage. La pondération des touches sur les pianos électriques est destinée à imiter l'action du marteau d'un piano à action mécanique. L'action de ces marteaux mécaniques est ce qui donne leur expression aux «vrais» pianos lorsque vous appuyez fort ou doucement sur la touche. Les pianos électroniques utilisent un capteur pour déterminer la force avec laquelle vous appuyez sur la touche et ne nécessitent pas de pondération pour produire cette sensation. La pondération "Premium" sur les claviers donne juste aux touches "l'impression" de se sentir comme un "vrai" piano, où le capteur répond au mécanisme de pondération au lieu de la pression sur la touche elle-même. Puisqu'un organe n'a pas de rétroaction «expressive», il n'aurait aucun sens d'offrir une action pondérée parce que l'action ne «ferait» rien. Cela étant dit, les orgues haut de gamme auront une sensation plus cohérente et "robuste" de retour de ressort aux touches par rapport à un orgue de mauvaise qualité, mais les claviers d'orgue n'ont jamais été créés avec l'intention de se sentir comme un piano.

Dave
2020-02-15 01:34:09 UTC
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Les réponses précédentes couvrent à fond les différences entre la mécanique de l'orgue et celle du piano, mais j'ajouterai un petit point à considérer lorsque je parlerai des claviers électroniques modernes et des avantages / inconvénients de (ce que j'ai appris à appeler) "pondéré" vs. conceptions d'action "synthé". Bien que les touches pondérées soient probablement préférables à quiconque est habitué à jouer un «vrai» piano, elles se font au prix d'un poids supplémentaire de l'instrument. Et cela devient négatif, si cet instrument électronique va être traîné et installé dans les clubs, les salles, les bars, etc.

Michael Curtis
2020-02-14 00:47:36 UTC
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Les touches pondérées d'un piano électrique sont certainement un argument de vente et coûtent plus cher. Mais il y a une raison pratique. Le poids offre une certaine résistance et cette résistance vous aide à mesurer la vitesse que vous mettez dans les touches avec vos doigts. Cela ressemble à une action de clavier de piano acoustique, mais ce n'est pas la même chose mécaniquement, et à mon avis, ils ne ressentent pas exactement la même chose. Quoi qu'il en soit, il y a un point pratique aux touches de piano électrique pondérées.

Les autres réponses indiquent déjà que les orgues n'ont pas (à ma connaissance) de touches pondérées, car il n'y a pas de sensibilité tactile , contrôle du volume dans les touches.

La plupart des pianos électroniques que j'ai vus (avec des touches pondérées) ont également des réglages pour l'orgue et le clavecin et la vélocité des touches peut changer le volume de ces sons. En outre, la taille des touches sur les vrais orgues et clavecins est beaucoup plus petite que les claviers modernes de taille normale.

Un claviériste vraiment polyvalent et expérimenté connaît probablement la sensation différente de ces divers instruments anciens et modernes. Mais pour quelqu'un qui joue de l'orgue, du clavecin, du clavicorde sur un clavier électrique moderne, pleine grandeur et lesté et qui essaie ensuite le vrai instrument, la différence sera probablement une surprise.

"A mon avis, ils ne ressentent pas la même chose": d'après mon expérience, les claviers lestés se sentent objectivement différents car ils n'ont aucune simulation de l'action d'échappement dans un clavier de piano.
@Phoog. C'est exactement ça. Les vraies touches de piano ne sont pas lourdes, c'est la résistance de l'action qui crée la sensation. Les deux fournissent quelque chose pour évaluer le sens du toucher, mais ils ne ressentent pas la même chose en raison des différents mécanismes.
phoog
2020-02-17 05:57:44 UTC
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Les organes n'ont pas de clés pondérées à cause de deux faits. Premièrement, les touches pondérées sont censées donner aux claviers l'impression d'être plus comme des pianos. Deuxièmement, les orgues ont été inventés mille ans ou plus avant les pianos. Les orgues et les organistes ont eu des siècles pour développer des actions d'orgue idéales et des techniques de jeu adaptées à ces actions avant que le piano ne commence à être développé.

Les orgues modernes n'ont pas commencé à utiliser des touches pondérées dans leur clavier car le répertoire d'orgue existant serait malade adapté à un tel clavier. Il a été conçu pour être joué sur un clavier d'orgue.

skinny peacock
2020-02-17 22:18:23 UTC
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Un clavier lesté est un développement relativement récent qui tente de reproduire la sensation d'un bon piano acoustique à action marteau à l'ancienne (qui n'avait en fait pas de claviers lestés). La seule raison pour laquelle ils existent même est d'essayer de reproduire ce sentiment original en jouant sur un clavier électronique. Il est plus coûteux de fabriquer un clavier avec une action pondérée, de sorte que le coût augmente pour le client, ce qui conduit à la classification premium dans de nombreux esprits. Les claviers pondérés ont été développés pour être utilisés sur les claviers portables. Personnellement, je ne connais pas l'existence d'orgues à tuyaux portables, donc je ne pense pas que les ingénieurs ou les concepteurs modernes aient jamais envisagé l'utilisation de claviers lestés dans leurs produits. À titre de distinction, je suppose que vous posez des questions spécifiquement sur les orgues à tuyaux réels, par opposition au son d'un programme d'orgue à tuyaux souvent inclus dans un package de synthétiseur.



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