Question:
Est-il recommandé d'apprendre un morceau que vous aimez vraiment, mais qui est bien au-dessus de votre niveau?
Stallmp
2018-02-20 20:08:10 UTC
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Par exemple, j'adore chopin etude op 10 no 11, mais c'est bien au-dessus de mon niveau. Alors est-il recommandé de jouer un morceau que vous aimez vraiment, mais qui est bien au-dessus de votre niveau? (Je joue depuis trois ans)

Sept réponses:
Todd Wilcox
2018-02-20 21:07:50 UTC
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Avec un peu de chance, une anecdote personnelle comme réponse est utile:

J'ai été forcé de prendre des cours de piano quand j'étais jeune. Quand je suis devenu adolescent, mes parents ont choisi de continuer et j'ai choisi d'arrêter les cours de piano. Je ne trouvais pas ça excitant ou amusant, c'était juste en appuyant sur des touches dans un certain ordre tous les jours et en "faisant de la musique" que je ne reconnaissais pas et que je ne me souciais pas. était tombé amoureux du groupe Led Zeppelin et avait juste dû essayer de jouer de la guitare. J'ai tout de suite adoré et l'une des choses qui m'a permis d'apprendre et de jouer tous les jours, c'est que j'ai choisi les chansons et je me suis amusé et j'ai fait ce que je voulais . Une des premières chansons que j'ai choisi d'apprendre, après avoir joué pendant seulement trois mois environ, a été "Under The Bridge" de Red Hot Chili Peppers, qui est une chanson très dure.

Rétrospectivement, il m'a fallu trois à quatre ans avant de pouvoir vraiment jouer à "Under The Bridge". En attendant, j'y ai travaillé presque tous les jours et j'ai aussi joué avec beaucoup de chansons beaucoup plus faciles.

Inconvénients:

  • Je travaillais sur de la musique que j'aimais.
  • Je l'ai entendu lentement prendre forme chaque jour et je me sentais bien chaque fois que je recevais encore une note de plus que le jour, la semaine ou le mois précédent.
  • Je travaillais pour émuler un véritable excellent guitariste qui démontre un excellent contrôle tactile, un son et un goût excellents.
  • J'avais aussi d'autres chansons qui sont venues beaucoup plus rapidement que j'ai aussi aimées.

Inconvénients:

  • À un moment donné, j'ai dû arrêter de fumer pendant environ deux mois parce que trop de tension et jouer trop longtemps tous les jours me causait des douleurs dans les bras inférieurs. J'ai dû travailler sur mon ergonomie et ma relaxation. Je ne suis pas sûr que cela ait quoi que ce soit à voir avec la difficulté de la musique que je jouais.

De manière générale, je recommande à mes élèves de chasser ce qu'ils aiment, aussi difficile que cela puisse paraître, mais aussi de se réserver du temps pour travailler sur les techniques et l'ergonomie pour pouvoir jouer mieux que ils jouent actuellement, pas seulement d'autres chansons.

Similaire à mon histoire. J'ai appris le piano, je suis obligé de prendre des cours, j'ai obtenu de la guitare à condition de ne pas abandonner le piano, de l'adorer, de supporter le piano (l'affaire) mais rétrospectivement heureux d'avoir pris le piano jusqu'au bout, car je joue maintenant les deux régulièrement dans des groupes - et profitez du piano! Cela vaut donc la peine de faire des choses que vous détestez à l'époque. Oui, les parents savent souvent * faire * mieux!
@Tim Oui, j'aurais peut-être dû mentionner que je suis revenu au piano et que j'ai récemment rejoint un groupe en tant que claviériste. J'adore les synthés et j'apprends même des morceaux de piano classique ces jours-ci. Rétrospectivement, j'aurais aimé continuer à prendre des cours de piano.
+1 Une autre anecdote personnelle, je n'ai jamais eu aucune formation formelle en musique / piano. Mais j'ai entendu la Sonate au clair de lune de Beethoven il y a longtemps et je devais juste l'apprendre. Donc, la Sonate au clair de lune a été la première pièce que j'ai jamais apprise au piano (en autodidacte avec l'aide d'Internet, y compris comment lire des partitions) et je suis amoureuse de la musique classique depuis.
Ouaip. Ne dites jamais non à la motivation.
Cette réponse et ses commentaires me sont très encourageants. J'ai essayé d'expliquer à mon nouveau professeur de piano que je devais essayer de travailler au-dessus de mon niveau de compétence actuel afin d'avoir le contexte et la motivation pour me replier et faire le dur travail. Il ne comprend tout simplement pas parce que ce n'est "pas la bonne façon d'apprendre". Je vais devoir trouver un autre professeur.
Un autre inconvénient que mon professeur aime souligner est la possibilité d'apprendre de «mauvaises habitudes» (habitudes contre-productives) qu'il faudra désapprendre. Je pense que c'est un point valable, mais à mon avis, le remède est pire que la maladie. Mais quelque chose à surveiller.
Je suis d'accord avec cela, et je suggère soigneusement que rien n'est vraiment à un niveau "pas encore", mais vous devrez simplement travailler plus dur pour le maîtriser. anecdotique aussi, moi et un ami proche nous enfermions, et travaillions très patiemment sur la mécanique des pièces que nous aimions qui étaient "bien au-dessus de notre niveau". J'ai acquis une réputation modeste en tant que l'un des meilleurs guitaristes de la région avant ses tentatives, mais quand il a commencé, il lui a fallu un été de pur dévouement pour pouvoir faire l'éruption de van halen en avant ET en arrière sans faille. il était un bassiste stellaire avant, et il a époustouflé tout le monde!
@Todd Wilcox J'ai adoré votre réponse. Pensez-vous que pratiquer ne serait-ce qu'une seule ligne dans une partition une fois par semaine à partir de différentes pièces peut également aider à maîtriser l'instrument?
Tim
2018-02-20 21:05:51 UTC
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Un de mes élèves a décidé qu'il allait apprendre une pièce au piano. C'est bien au-dessus de son niveau, et je lui ai suggéré de le laisser pendant environ un an, mais je l'ai encouragé à essayer et j'ai trié certaines parties délicates. La semaine dernière, il est venu et a joué, plutôt bien, principalement de mémoire. Le pédalage doit être trié - il vient tout juste de l'utiliser. Mais, un grand effort a porté ses fruits, pour lui, pas pour moi, car il l'a géré sans beaucoup d'aide. Il se fixe des délais et les respecte généralement. Si seulement chaque élève était au moins similaire!

Donc, dans certains cas, oui, c'est une excellente idée, si le joueur a la ténacité pour y arriver. Dans d'autres, cependant, le mur de briques proverbial se met en travers du chemin, ce qui en fait une mauvaise idée, avec un élève démoralisé.

Vous seul savez dans quel groupe vous appartenez, mais si ce dernier, il y a beaucoup de d'autres pièces qui seraient beaucoup plus rapides à tourner, jusqu'à ce que votre niveau atteigne celui de Chopin sans trop de difficulté.

Graham
2018-02-21 20:06:15 UTC
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C'est formidable de se fixer un objectif. À moins que vous ne vous poussiez, vous ne vous améliorerez jamais.

Je suis guitariste et il y a quelques années, j'ai décidé que je voulais apprendre "Cavatina". J'ai pratiqué très très lentement pendant environ un an jusqu'à ce que j'arrive à un point où je pouvais toucher toutes les notes. J'ai alors découvert que j'étais retenu par le manque de technique, alors je suis allé voir un enseignant pour obtenir de l'aide. Une autre année plus tard, je l'ai fait trier.

J'ai aussi travaillé sur mon propre arrangement de "Take 5" pour guitare solo - puis j'ai trouvé que c'était plus difficile que je ne pouvais jouer! Il m'a fallu 2-3 ans pour obtenir les notes de base de celui-ci. C'est toujours ma pièce d'essai pour savoir à quel point mes compétences sont actuelles. Si je n'ai pas beaucoup joué depuis quelques mois, il me faudra encore quelques mois de pratique avant que mes compétences soient suffisamment à la hauteur pour celui-ci.

L'essentiel est cependant exercez-vous correctement !!! N'essayez pas simplement de le parcourir, de rater la moitié des notes et de dire "travail terminé". Travaillez-y correctement, lentement. Obtenez chaque note correcte, et le phrasé correct, et les transitions à travers les passages à droite. Et ce n'est que lorsque vous pouvez frapper chaque note correctement, à environ un dixième de vitesse, que vous essayez de l'accélérer un peu. C'est ainsi que vous développez vos compétences.

J'adore cette réponse. La combinaison de savoir quelles techniques j'ai besoin d'apprendre pour jouer une pièce et d'avoir un professeur pour m'aider à l'apprendre correctement me semble très puissante.
@adg Certainement. Je n'ai jamais trouvé que le fait d'aller voir un enseignant et de dire «donne-moi quelque chose à apprendre» pour être aussi productif. Pour tirer le meilleur parti d'un enseignant, vous voulez vraiment pouvoir définir votre destination. Peut-être qu'ils identifient beaucoup d'étapes sur ce chemin (mon professeur de guitare classique a fait des tonnes de travail sur la posture et les angles des mains) mais il y a toujours une destination que vous contrôlez, et c'est très motivant.
@adg Re techniques, le premier morceau que j'ai vraiment démonté était un arrangement de guitare du JS Bach Prelude de BWV 1007. Je ne l'aimais pas à l'origine, car j'ai toujours l'impression que Bach devrait avoir un "drive", presque comme la musique folk . Cela peut avoir une structure presque mathématique, mais cela ne devrait pas paraître mathématique! :) J'ai dû passer à l'accordage drop-D et retravailler complètement les doigtés pour obtenir le phrasé que je voulais - mais le résultat est le mien.
supercat
2018-02-21 01:33:38 UTC
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Bien que de nombreux arrangements simplifiés de morceaux célèbres soient terribles, il vous sera peut-être possible de trouver un arrangement que vous aimez, ou d'étudier le morceau, de déterminer ce que vous aimez à son sujet et de trouver un arrangement que vous pourrez jouer . Pour l'op. De Chopin. 10 numéro 11, je vous suggère de remplacer la plupart des arpèges par quelques notes dans la main droite, ou (selon votre habileté) peut-être juste une note de mélodie (bien que l'ajout d'une partie d'harmonie parallèle ferait presque certainement sonner les choses mieux). Si vous gardez les arpèges qui tombent sur les temps forts, vous pourriez probablement vous retrouver avec quelque chose que vous aimeriez jouer qui capturerait l'essence du morceau de Chopin.

C'est un bon point, mais dans ce cas, c'est aussi la complexité unique qui m'attire.
@Stallmp: Très bien. Il se trouve que j'aime la ligne mélodique et je pense que même avec des arpèges simplifiés, cela aurait encore suffisamment d'intérêt pour que jouer une version simplifiée en douceur sonnerait mieux (et serait plus amusant) que de se débattre à travers le morceau tel qu'il est écrit.
StefanH
2018-02-21 02:17:01 UTC
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Je joue de la guitare et j'ai essayé des chansons qui dépassaient mon niveau. J'ai réussi à apprendre quelques parties, d'autres parties étaient encore loin d'être parfaites, ou je ne pouvais pas tout à fait faire. Ensuite, je l'ai mis de côté, et je suis revenu quelques mois plus tard et j'ai reconnu que soudainement toute la chanson, ainsi que les anciennes parties difficiles, sont devenues plus faciles, et je progresse plus vite à mesure que je continue à apprendre la chanson.

I Je n'ai pas fait cela exprès, ou ce n'était pas une "méthode", mais j'ai eu cela avec quelques chansons (morceaux de guitare fingerstyle) Je suis revenu plus tard. Mais vous pouvez en faire une méthode: vous aimez une chanson, allez-y, pratiquez-la quelque temps, certaines parties que vous apprendrez, d'autres pourraient vous rendre fou, tenez-vous en à votre chanson 1-2 semaines (ou quelle que soit la durée que vous aimez , mais je pense qu'une seule soirée ne suffira pas à rendre cela «efficace»). Ensuite, après avoir clairement atteint vos «limites» en arrière, pratiquez quelque chose de différent (je suppose qu'il n'y a pas qu'une seule chanson que vous admirez ...) et revenez quand vous vous sentez prêt, et j'espère que tout sortira plus facile et frais;)

Note latérale: Cela me rappelle juste que j'écris, en tant qu'informaticien théorique, je suis beaucoup en mathématiques, et je me souviens du célèbre Henri Poincaré (l'une des figures fondamentales derrière les idées rendues célèbres par Albert Einstein à propos de l'espace et la gravité) a dit un jour qu'il faisait une chose similaire avec des idées et des problèmes mathématiques et des croyances dans un "traitement subconscient" d'entre eux. Google son nom et des termes comme «créativité» et «subconscient» pour en savoir plus sur lui et sa «psychologie de la créativité» si vous le souhaitez.

Je joue depuis seulement quelques mois et je vis la même chose! J'ai travaillé sur Nothing Else Matters de Metallica, et j'en joue des morceaux à chaque fois que je peux m'entraîner. Cependant, je joue aussi d'autres chansons et gammes. C'est incroyable de voir que je ne jouerai pas pendant 2-3 jours et que je crains de devoir m'entraîner davantage, mais soudainement, cette chanson est un peu plus facile à jouer. J'aimerais quand même m'entraîner davantage, bien sûr, mais c'est excitant de voir les progrès se produire.
Zektor
2018-02-20 20:28:09 UTC
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Il y a une chance que vous abandonniez alors et perdiez tout intérêt pour la chanson à cause de sa difficulté. Vous devriez trouver des chansons faciles à entretenir, mais qui vous semblent vraiment agréables.

Un jour, vous arriverez à ce niveau et jouerez votre chanson préférée, mais vous aurez besoin de patience :)

C'est vrai, mais le simple fait de pratiquer les choses que vous pouvez faire vous laisse très vicié. Je recommande d'avoir deux morceaux en cours, l'un sur lequel vous vous attendez à progresser rapidement et qui est très légèrement au-dessus de votre niveau et l'autre que vous ** vraiment ** voulez jouer même si vous devez l'apprendre une mesure à la fois.
user48258
2018-02-20 21:39:07 UTC
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Est-ce recommandé? Je ne pense pas. Les recommandations portent sur l ' efficacité dans l'acquisition de compétences. Déconner avec des choses au-delà de votre salaire n'est pas efficace. L'obsession peut souvent donner des résultats à la fin, mais on ne peut pas contrôler l'obsession. Et le travail obsessionnel sur un bon plan de leçon fournira généralement plus qu'un travail obsessionnel sur quelque chose d'inaccessible.

Vous ne recevrez donc probablement pas de recommandations sur l'obsession de quelque chose de trop difficile pour vous. Cela ne veut pas dire que cela ne peut pas fonctionner à certains égards. Si vous faites des choses comme ça, il est toujours logique de laisser un enseignant l'examiner de temps en temps pour éviter d'établir de mauvaises pratiques.

Cela peut être délicat car bien sûr un enseignant peut le prendre personnellement lorsqu'il trouve que vous travaillez plus sur des choses avec lesquelles il ne vous recommande pas de travailler que sur des choses qu'il trouve sensées à votre stade.

Jetez également un œil aux bons joueurs de temps en temps afin de voir ce que vous a tendance à se concentrer sur la production des bonnes notes dans le bon ordre plutôt que sur la vraie musique) fait encore défaut.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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