Question:
Existe-t-il une différence réelle entre les signatures temporelles telles que 4/4 et 8/8?
Doktor Mayhem
2011-05-06 16:01:38 UTC
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Ces jours-ci, je joue à peu près tout à l'oreille, mais j'ai d'abord été formé au strathspey et au violon à bobine, alors je dois savoir que je devrais connaître la réponse, mais je ne me souviens pas quelles étaient les différences pratiques, le cas échéant. p>

Y a-t-il une différence entre un score noté 4/4 et un score noté 8/8? Ou est-ce que ce genre de chose n'est utile que pour indiquer un changement de signature rythmique dans un morceau de musique?

Six réponses:
#1
+115
Alex Basson
2011-05-06 16:23:42 UTC
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Une signature rythmique est simplement la manière pour le compositeur de vous dire comment il subdivise la mesure. Ainsi en temps 4/4, le compositeur imagine la mesure divisée en quatre temps, tandis qu'en temps 8/8, le compositeur imagine la mesure divisée en huit temps. La différence est moins dans le timing strict et plus dans la sensation ou le pouls de la musique.

Essayez de les compter à voix haute:

 4/4 fois: "1-2-3 -4- / 1-2-3-4- "8/8 fois:" 12345678/12345678 "2/2 fois:" 1 --- 2 --- / 1 --- 2 --- " pré > 

Tous les trois prennent exactement le même temps, mais pour moi, le temps 4/4 est stable, tandis que le temps 8/8 est rapide et le temps 2/2 majestueux. Dans les trois signatures de temps, une noire aura la même valeur - un quart de la mesure - mais en 4/4, elle représente le pouls de la musique, tandis qu'en 8/8, ce sont deux impulsions et en 2/2 le temps, c'est une demi-impulsion.

Une différence de sensation entre 3/4 et 6/8 temps peut être encore plus évidente. En 3/4 de temps, la mesure se décompose en trois temps distincts, comme dans une valse. En 6/8 temps, en revanche, la mesure est souvent divisée en deux temps, chacun avec une sensation de triolet. Comme ceci:

 3/4 fois: "ONE et TWO et TRE et / ONE et TWO et TRE et" 6/8 time: "ONE two tre FOR fiv six / ONE two tre FOR fiv six" 

Si le compositeur écrit trois noires en 3/4 temps, il aura l'impression d'avoir trois notes sur le temps. Mais si le compositeur écrit trois noires en 6/8, la deuxième note peut sembler syncopée par rapport au pouls général de la musique.

Mise à jour: Écoutez les vingt premières quelques secondes de La Pistola y El Corazon de Los Lobos. Est-ce dans 3/4 ou 6/8 temps? Selon la façon dont vous l'entendez, la musique a une sensation très différente, les guitares principales mettant l'accent sur différentes parties de la mélodie. Écoutez quelques fois et essayez de l'entendre dans les deux sens!

Ce dernier paragraphe, je pense, m'a aidé à comprendre ce que vous voulez dire. Je ne l'obtenais tout simplement pas avec 4/4 et 8/8.
J'ai vu quelques morceaux écrits 8/8 4/4, mais notés 8/8 pour plus de simplicité.
Oui, le dernier paragraphe est clairement le point le plus important ici.
C'est le genre de question qui gagnerait à avoir une fonction de notation sur le site.
La chanson «America» de «West Side Story» utilise une signature rythmique «6/8 (3/4)» pour obtenir exactement cet effet de syncope. `OneTwoThreeOneTwoThreeOne-Two-Three`
Vous pouvez utiliser les balises `
 
` si vous voulez une police à espacement unique mais sans coloration syntaxique * (ce qui n'était pas un problème pour cette réponse, mais peut-être dans le futur) *
Un autre indice qui est souvent négligé: la signature rythmique à heure commune ou à coupure commune (respectivement un C ou un C barré à la place de la signature rythmique signifiant 4/4 ou 2/2. Je n'ai pas réfléchi à deux fois avant J'ai pris quelques cours de batterie.
Dans les années 40, le piano Boogie-Woogie était aussi appelé "8 To The Bar", car le pouls était de huit temps très rapides, pas de 4 ou de 2. Tous les temps, sauf le premier, étaient égaux en force.
Tout le monde oublie-t-il l'utilisation courante de 8/8 pour indiquer un temps composé inégal? En 8/8 lent, vous pouvez bien obtenir 8 à la barre, mais en temps composé, vous verrez 8/8 utilisé pour les subdivisions métriques de `q. + Q + q.` ou` q. + Q. + Q`. J'ai le plus souvent vu 8/8 utilisé dans ce contexte aux côtés de 7/8 et 5/8.
Cela affecte-t-il le swing?
@naught101 Je ne suis pas sûr de savoir ce que vous voulez dire: qu'est-ce qui affecte le swing? Signature temporelle? Je suppose que cela pourrait, mais pour être honnête, je ne suis pas vraiment sûr de ce qu'une signature rythmique 8/8 signifierait même dans le contexte des huitièmes oscillants. Le simple fait de balancer les croches produit une impulsion marquée sur les quarts. Qu'est-ce que cela signifierait pour un compositeur de vouloir à la fois une impulsion de croche et des huitièmes?
Outre le commentaire d'@NReilingh's, il convient également d'ajouter à la réponse que (au moins théoriquement) la signature temporelle fait une différence pour le modèle de course du conducteur.
Merci pour l'excellente explication. Le lien que vous avez posté par Los Lobos a trop de distorsion pour mes oreilles! En voici un meilleur: https://www.youtube.com/watch?v=HGn89hK1U9E
@Frank Merci pour le meilleur lien! J'ai mis à jour le message avec celui-ci pour que d'autres puissent également en bénéficier.
@NReilingh cependant je pense que le rythme est souvent laissé noté en 4/4, et de même je pense que 5/4 est utilisé pour la mission impossible
 q. + q. + q + q 
. Bien que je pense personnellement qu'il devrait être noté respectivement 8/8 et 10/8, je pense que l'utilisation de la signature rythmique n / 4 est déjà courante
#2
+13
Alexander Troup
2013-08-09 17:27:57 UTC
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En plus de la réponse d'Alex, il semble y avoir au moins 2 facteurs dans le choix d'une signature rythmique

La première façon est de ne pas tenir compte de la sensation de duplet / triplet

l'un est le nombre de temps qu'il y a dans la mesure, si souvent dans le cas de 7/16, il s'agit simplement du nombre de 16e dans cette mesure. dans de nombreux passages de rock progressif et dans des endroits où la signature rythmique change constamment, c'est parce que le joueur veut étendre une phrase répétée d'un montant impair afin de simplement coller les notes dans la phrase et changer la barre de signature rythmique en barre.

À titre d'exemple pratique, supposons que vous ayez une phrase de neuf croches, groupées 3 3 3. Une façon souvent utilisée par les rockeurs prog est de modifier un groupe pour qu'il ait des longueurs différentes dans un passage (utilisons le dernier groupe ici ), ce serait peut-être 333,336,333,332. En termes de signature de temps, ce que vous auriez il y a 9 / 8,12 / 8,9 / 8,8 / 8, cela n'a pas de sens de définir la barre 8/8 comme 4/4 car elle rompt le modèle.

La deuxième façon est de considérer la sensation

C'est là que 3/4 et 6/8 diffèrent généralement. Comme vous le savez peut-être, 3/4 est compté en doublets ou 1 + 2 + 3 + (3 groupes de 2), alors que 6/8 est compté en triolets ou 1 + a2 + a (2 groupes de 3)

La même chose peut être appliquée à 4/4 et 8/8, où la différence est que 4/4 est compté 1 + 2 + 3 + 4 + (ou 4 groupes de 2)

mais 8 / 8 peut être regroupé comme (3 3 2), (3 2 3) ou (2 3 3) dans l'exemple de 332 cela serait compté 1 + a 2 + a 3+ Vous pourriez sans doute utiliser 4/4, mais dans ce cas 8/8 suggère la sensation de mieux.

Pour encore plus de plaisir, voici mon exemple préféré sur les signatures rythmiques 8/8

#3
+6
Mark Lutton
2011-05-09 02:35:03 UTC
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Il existe une signature rythmique couramment utilisée qui est tout simplement fausse. 6/8 signifie littéralement qu'il y a six temps dans la mesure, et une croche a un temps. Il y a presque toujours deux temps dans la mesure et une noire en pointillés obtient un temps. Mais il n'y a pas de moyen lisible d'écrire cela. 2 / (8/3)? 2 / 2.666?

Observation intéressante. Que diriez-vous 2/4 ·? :)
oui, il existe en effet une manière lisible d'écrire cela: voir http://www.greschak.com/notation/finale/iwbni/fs179.htm
@tomp Voir aussi [Orff Time Signatures] (http://en.wikipedia.org/wiki/Time_signature#Other_variants).
Voir aussi, 9/8, 12/8 et http://en.wikipedia.org/wiki/Meter_(music)#Compound_meter
Un quart pointillé avec un '2' au-dessus serait un moyen idéal d'écrire cela
2/3 serait le moyen d'écrire 2 quarts de temps en pointillé par mesure car 3 quarts en pointillé = une note entière.
@Caters, 3 x 1,5 = 4,5, mais une note entière = 4. Personnellement, si je voyais une signature 2/3, je suppose que cela signifiait 2 demi-notes de triolets, et je serais complètement confus quant à la façon dont cela est censé sonner.
@ScottM vous pourriez le noter comme 6/6 et qui serait six demi-notes de triolets. Cela pourrait en fait être utile si vous voulez ou faites une transition entre 2/4 et 6/8 mais n'avez pas envie d'écrire L'istesso Tempo, peut-être très rapidement. Cela s'appelle https://en.wikipedia.org/wiki/Time_signature#irrational_meters
#4
+4
cotroxell
2011-05-06 17:58:41 UTC
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En temps 4/4, le concept d'impulsion est assigné au battement de noire. Cependant, en 8/8 temps, ce qui semblerait similaire, le sens du pouls est complètement ouvert. Souvent, les signatures temporelles en 8 ont une impulsion noire pointillée, comme 6/8, 9/8, 12/8, mais dans une signature rythmique comme 8/8, qui n'est pas historiquement utilisée, le compositeur est libre de subdiviser car elles choisir. Cela pourrait techniquement être n'importe quelle variation de 3 + 3 + 2.

Fondamentalement, la différence est dans la subdivision.

Ce qui peut être perçu comme (3 + 3 + 2) / 8 est presque toujours 4/4 correctement. 3 + 3 + 2 impliquerait un rythme de base de trois groupes de 3, le dernier groupe étant raccourci d'un temps. Donc, le stress rythmique serait sur le premier temps car cela arrive trop tôt sans compensation (un "limp"). Mais dans la subdivision typique 3 + 3 + 2, c'est en fait le deuxième groupe qui arrive tôt, impliquant une syncope de 4 + 2 + 2 plutôt que 3 + 3 + 2. Le même genre de syncope «rattraper à la fin» peut être fait même avec 3 + 3 + 3 + 3 + 2 + 2 pour un total de 16, généralement reporté sur plus d'une mesure.
La question de savoir si un battement arrive «tôt» ou «tard» est intéressante. Je trouve intéressant que "America" ​​[Bernstein: West Side Story] soit marqué comme "6/8 3/4", mais quelques autres morceaux qui avec des motifs de stress similaires sont simplement écrits comme 3/4. Quelque chose comme "Lion Tamer" [Schwartz: The Magic Show] est écrit 7/4 (avec une notation pour le subdiviser en 3/4 + 4/4), mais le texte semblerait très gênant si un accent était placé sur le deuxième battement de noire, plutôt qu'une croche plus tard. Pourtant, il peut être raisonnable de considérer la note accentuée comme étant un troisième temps "précoce".
Selon http://www.musictheory.net/lessons/16, est-il erroné de subdiviser une mesure 8/8 en 4 noires? Diviser simplement par 2 + 2 + 2 + 2? Pourquoi devrait-il être divisé en 3 + 3 + 2 comme il est indiqué? Pourquoi 8/8 appartient à une signature rythmique impaire puisqu'il peut être écrit avec de simples battements de 4 quarts?
@curious Je suppose que c'est comparable à une fraction non simplifiée en mathématiques. Si les groupements sont tous deux ou quatre, il est plus simple de noter en 4/4 je suppose. S'il y a un battement qui atterrit en dehors de cela (comme 3 + 3 + 2), alors il serait logique d'avoir cette "précision supplémentaire" avec 8/8
#5
+4
Iain Hallam
2011-11-27 07:58:54 UTC
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En tant qu'arrangeur, j'ai déjà utilisé 8/8 comme signature rythmique. Je voulais que la performance souligne la nature du tremblement en tant que pouls, tout en reconnaissant que la mélodie était plus facile à reconnaître comme 4/4 que 4/8, préservant ainsi son style legato. 8/8 a également conduit à un marquage de tempo plus sain ...

Vous n'avez pas à indiquer le tempo en utilisant la note du bas. Par exemple, si vous aviez 6/8, vous pourriez écrire [q. = 100]. Je suppose que je suis juste confus sur la façon dont la notation affecterait le tempo.
#6
-2
Jebin francis
2011-11-26 13:25:22 UTC
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En rythme 8/8, chaque note de tremblement reçoit un temps, avec l'accent sur le premier temps et le cinquième temps d'une mesure.

Pas nécessairement. 8/8 est couramment utilisé pour grouper les croches de manière irrégulière, par exemple 3 + 3 + 2. Trois temps par mesure, mais le groupement irrégulier nécessite une subdivision plus petite dans la signature rythmique.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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