Question:
Quel genre d'effet la pratique sur des instruments difficiles à jouer a-t-elle?
Wesley Murch
2012-07-28 02:06:37 UTC
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Pour clarifier le titre, je ne vous demande pas si cela aide vos compétences en mandoline à jouer du violon (ou vice versa, selon ce que vous pensez être "le plus difficile").

Disons que vous êtes guitariste : Est-ce que cela aide ou fait mal de pratiquer sur une guitare vraiment difficile à jouer? Par exemple, celui avec une action horrible où vous devez appuyer très fort avec vos doigts de frette.

J'ai toujours été d'avis que cela aide votre performance en raison de la qualité de passer d'un instrument merdique à un bon. Cependant, cela peut être purement psychologique, et en fait jouer de la «pire» guitare peut conduire à de mauvaises habitudes.

J'ai remarqué la même chose à propos de la batterie: passer de la pratique sur une batterie de merde et puis jouer un joli vous donne l'impression que vos compétences se sont instantanément améliorées. Par exemple sur le mauvais kit, je dois frapper le point mort de la caisse claire pour obtenir un bon son. Sur le bon kit, il semble que peu importe où je le joue - ça sonne toujours bien.

Je m'apprends à jouer du piano, et j'en utilise délibérément un avec vraiment "serré" , difficile d'appuyer sur les touches pour s'entraîner.

Je sais à quel point cette question est générale, mais y a-t-il des preuves ou une opinion acceptée à ce sujet?

Sept réponses:
NReilingh
2012-07-28 22:53:55 UTC
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Lorsque vous vous entraînez à jouer d'un instrument, vous vous entraînez à jouer de cet instrument en particulier.

Si vous étiez un joueur de cuivres, par exemple, vous ne voudriez JAMAIS passer tout votre temps à vous entraîner sur un instrument de merde avec un réglage bancal, puis faites le concert sur votre klaxon de 3 000 $. Même si vous sonnez plutôt bien sur l'instrument de merde, vous changeriez trop de variables lors du changement, et vous auriez probablement un son pire. Pour la plupart des instruments, c'est-à-dire ceux que vous emportez avec vous partout où vous allez, vous devez vous entraîner sur l'instrument sur lequel vous voulez jouer.

Le piano est une autre histoire, car la plupart des pianistes n'emporteront pas leur instrument avec eux lorsqu'ils voyagent. Pour cette raison, les pianistes doivent être capables de s'adapter à l'instrument sur lequel ils joueront avec peu ou pas de temps d'échauffement. En fait, les pianistes du conservatoire auront le choix entre quelques dizaines de salles de pratique différentes et s'inscriront chaque semaine sur une variété de pianos pour rester agiles et ne pas s'habituer à l'action ou à la sensation d'un instrument en particulier.


Maintenant, mon premier commentaire sur les instruments à vent est spécifiquement orienté vers la pratique pour la performance ou le récital. Si vous pratiquez simplement en général et que vous avez le choix entre quelques instruments différents, il n'y a aucun mal à changer de position - il y aura probablement différentes techniques qui sont plus évidentes sur différents instruments, et qui peuvent être utiles pour la pratique.

Quelques choses spécifiques à la guitare auxquelles j'ai pensé: jouer d'un instrument avec un manche festonné, tant que vous restez attentif à votre accord, peut être un excellent entraînement pour la dextérité de votre oreille et de vos doigts. Jouer d'un instrument avec des cordes de gros calibre bien cordées améliorera la force de vos doigts. Il suffit de passer régulièrement de votre corde en nylon à votre corde en acier pour ne pas oublier la touche plus légère nécessaire pour jouer correctement la corde en nylon (sans être désaccordé en écrasant les cordes trop fort).

Ce que je recommande fortement CONTRE de faire, c'est de pratiquer sur un instrument en mauvais état simplement parce qu'il est plus difficile à jouer. Cela ne va PAS vous aider, sauf à développer de mauvaises habitudes pour compenser l'instrument.

Qu'est-ce qui constitue un délabrement? Toute pièce mécanique qui ne bouge pas proprement quand elle est censée le faire, je considère qu'elle est en mauvais état. Cela comprend les glissières de réglage bloquées, les valves collantes, les patins collants, les clés ou amortisseurs collants, les connecteurs ou les attaches qui sont bloqués en place. Si un instrument ne peut plus être réglé sur la hauteur, je le considérerais comme en mauvais état. Pour votre question «guitare avec une action terrible», je dirais que si l'action peut être améliorée, faites-le par tous les moyens; sinon, l'instrument a probablement atteint la fin de sa durée de vie utile.

TL; DR: Si vous êtes pianiste, soyez capable de jouer sur n'importe quel instrument devant lequel vous vous trouvez. Pour tout le monde, entraînez-vous pour jouer sur l'instrument sur lequel vous prévoyez de jouer et ne jouez jamais d'instruments qui ne fonctionnent pas correctement.

J'apprécie cette réponse fantastique, elle montre beaucoup de perspicacité dans ce que je pensais. Je pratique en effet sur des instruments qui sont dans un certain état de délabrement, exprès, pour rendre la pratique plus un défi (malheureusement, y compris le piano désaccordé). J'ai en quelque sorte pensé "Hé, si je peux sonner bien sur ce morceau de merde, je sonnerai * super * sur un vrai". À certains égards, c'est vrai, mais cela n'aide probablement pas en réalité - juste dans mon esprit.
exemple non musical: en jouant au billard, cela aide à jouer avec une table avec des trous très étroits car on devient beaucoup plus précis. mais je ne peux penser à aucun cas où un instrument merdique pourrait aider. Il existe d'autres «handicaps artificiels» qui aident, comme ne pas regarder ce que font vos mains, jouer de la guitare en se promenant ou en faisant autre chose, etc.
Kaz
2013-02-01 12:26:06 UTC
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Si vous jouez sur une guitare très mal configurée avec des cordes épaisses, vous obtiendrez certains avantages de "bas niveau" comme une meilleure résistance et des callosités. (Ou, au contraire, finissez par vous blesser.)

La mauvaise intonation et la stabilité de l'accordage d'une mauvaise guitare ralentiront le développement de votre sens de la hauteur. Le son médiocre d'un instrument ne vous amènera pas à apprécier la production d'un bon son.

Si le mauvais instrument limite l'agilité à jouer des notes, mais que vous persévérez obstinément sur cet instrument, vous ne serez pas soudainement agile lorsque vous passez à un instrument approprié. Le mauvais instrument ralentira vos progrès, car il interférera avec votre capacité à entraîner votre cerveau. Au fur et à mesure que les mois se transforment en années, vous prendrez du retard par rapport à ce que vous auriez pu être avec un instrument approprié.

La compétence dans la performance musicale commence avec le cerveau et la colonne vertébrale, mais la façon dont elle y parvient pendant les répétitions se fait par les doigts . Le cerveau a besoin des doigts pour exécuter son idée, à la vitesse désirée. Et cela doit être répété pour que les phrases que vous répétez soient promues hors du cerveau conscient vers le subconscient. Si les doigts ne peuvent pas exécuter ce que le cerveau veut entendre, alors ce cycle de pratique est interrompu. Par conséquent, un mauvais instrument nuit à la qualité de votre pratique.

Dites, si vous voulez courir une course rapide de 10 km, pensez-vous qu'il serait sage de faire tout votre entraînement avec un 70 livres sac à dos, et en bottes de combat? Des expériences comme celle-ci ont été menées et confirment que le surpoids et les handicaps gâchent l'économie d'un coureur. Il y a une augmentation de la forme physique qui ne se traduit pas par de la vitesse parce que les muscles ont appris de nouveaux mouvements qui compensent le bagage. Quelques semaines de formation sans bagages sont nécessaires pour récupérer l'économie de fonctionnement et profiter des avantages de la formation chargée. De même, il peut être avantageux de prendre une guitare difficile à jouer de temps en temps, juste pour la force. Les guitaristes électriques peuvent bénéficient parfois de ramasser une guitare acoustique dont les cordes sont quelques jauges plus lourdes.

Les musiciens professionnels qui sont largement acclamés pour leur talent ont tous des instruments jouables et bien réglés. Des légendes comme "tel ou tel guitariste virtuose utilise des câbles de chevalet à un pied du cou" ne sont que cela: des légendes. N'achetez pas dans le non-sens.

Enfin, ce vieil adage «C'est un pauvre musicien qui blâme son instrument» contient une phrase clé importante: « son instrument». Si vous pouvez déchiqueter votre instrument bien fait et ajusté, mais sucer le pauvre instrument de quelqu'un d'autre, l'adage ne s'applique pas, car ce n'est pas votre instrument. Cet adage a un revers: le pauvre musicien qui blâme son instrument a en fait raison en ce que ses problèmes sont vraiment causés par l'instrument, mais marcher avec cet instrument fait partie de ce qui fait de lui un pauvre musicien.

Je suis d'accord - je pratique occasionnellement sur une guitare avec une action incroyablement lourde - et je peux sentir que cela m'aider quand je reviens à mes plus légères. Cela renforce un peu la force des doigts.
American Luke
2012-07-28 02:31:14 UTC
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Je pense qu'il faut prendre chaque instrument cas par cas. Je pense vraiment que chaque pianiste devrait avoir de l'expérience sur les pianos avec des pondérations différentes. Cependant, si jouer sur un instrument pas si génial vous oblige à prendre de mauvaises habitudes, celles-ci se transforment en un bon instrument et le rendent horrible. Une petite adaptation est bonne et parfois nécessaire, car on est alors plus préparé à jouer d'autres instruments. Un piano avec des touches difficiles à appuyer peut vous forcer à toujours frapper les touches plus fort. Jouer pianissimo sera alors difficile lorsque vous reviendrez vers un meilleur piano. Un instrument vraiment mauvais est souvent plus nuisible que bénéfique en raison des habitudes qu’il prend. Selon les commentaires, un bon batteur devrait essayer de toucher le centre. Si une caisse claire vous oblige à frapper le centre, cela améliorera votre technique (avertissement - je ne suis pas un batteur) . Je ne suis pas sûr de votre exemple de guitare, cependant (je ne joue pas moi-même). De nombreux instruments à vent bon marché ou mal fabriqués peuvent forcer le musicien à souffler trop fort. Cela peut leur donner des poumons plus forts, mais cela diminuera également la quantité d'apprendre pendant cette période en raison de l'essoufflement constant.

Ma conclusion est qu'un peu pire n'est pas si mal. En fait, cela peut parfois être bénéfique, plus dans certains cas que dans d'autres. Parfois, vos capacités stagneront. Si vous allez à l'extrême et que vous obtenez un instrument à peine fonctionnel, cela nuira certainement à votre technique.

Oui, je craignais que la question ne soit trop générale, mais cela a néanmoins un sens pour moi. Bien que l'on s'habitue à passer du piano «difficile» au piano «facile / bon», il semble que cela ne prenne qu'une minute ou deux pour prendre le contrôle. En ce qui concerne la caisse claire, en * général *, vous voulez frapper le plus près possible du centre, donc cela a vraiment aidé un peu. Votre exemple d'instrument à vent, pour moi, me semble être une bonne chose car cela aide votre endurance (ce qui, je suppose, fait partie du but de la pratique - mais je n'en joue pas, donc je ne sais pas à quel point cela compte ).
Vous avez quelques bons points. Je n'étais pas sûr du truc de la caisse claire - seule expérience limitée à regarder des batteurs. L'exemple de l'instrument à vent, cependant, est issu de l'expérience personnelle. Lorsque vous devez trop vous concentrer sur le problème, vous ne pouvez pas vous concentrer sur l'apprentissage. Cela et une mauvaise technique peuvent être les pires problèmes avec le jeu d'instruments pas si bons.
Il est probablement important d'avoir un piano qui soit aussi accordé - sinon, votre hauteur relative pourrait ne pas bien se développer. Ce n'est peut-être pas si important sur les instruments avec des changements en douceur entre les tonalités (c'est-à-dire non frettés comme une contrebasse, ou avec un trombone slide, lieka - y a-t-il un mot pour cela?), Où vous devez apprendre la hauteur relative si vous voulez jouer l'instrument du tout.
@naught101: C'est un excellent point que je n'ai pas pris en compte.
Ali
2012-07-29 22:51:54 UTC
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D'après mon expérience, cela dépend beaucoup de l'instrument.

Je vis la même chose à la batterie que vous décrivez, je joue mon kit à la maison, puis je joue avec quelqu'un d'autre (qui est un batteur bien meilleur et plus développé que moi) et je me sens soudain beaucoup plus avancé en jouant sur sa belle caisse claire, ses cymbales chatoyantes et ses toms bourdonnants.

Cependant, jouer de la guitare est différent. Parce que jouer de la guitare est beaucoup plus personnel pour vous, vous devez vous habituer à la sensation de l'instrument, car vous avez un contact beaucoup plus précis avec lui. Par conséquent, pratiquer sur différents instruments peut avoir un effet sur votre jeu (ou c'est ce que j'ai trouvé).

Prenons ma situation. J'apprécie que les guitares acoustiques et électriques ne sont en aucun cas les mêmes, à la fois stylistiquement et musicalement, mais la sensation et la configuration différentes des différents instruments m'aident à illustrer mon propos. J'ai une acoustique dans ma chambre, et je joue à l'électrique quand j'ai le temps, dans la remise à l'extérieur (empêche ma famille de se plaindre). Mon acoustique est une Yamaha, avec des cordes lourdes et une action modérément élevée. Mon électrique a une action beaucoup plus faible, avec des D'addarios plus légers. Je joue de mon acoustique chaque fois que je suis à bout de souffle dans ma chambre, pratiquant des solos, des chansons délicates et des riffs dessus (souvent ceux qui ont été écrits pour un électrique). Je les joue sur ma télé, et je trouve que j'ai beaucoup plus de difficulté à les jouer à une vitesse correcte sans erreurs.

Je pense que mes doigts sont habitués à appliquer plus de pression et de fermeté aux cordes de mon acoustique; quand je passe à l'électrique, cette pression et cette fermeté ne sont pas autant nécessaires, donc mes doigts glissent et je me sens tendu en jouant.

En conséquence, je cherche actuellement à acheter une guitare semi-hollowbody et à installer des cordes plus lourdes, pour lui donner plus la sensation d'une acoustique.

Concernant votre question initiale, je pense que passer d'un mauvais instrument à un bon est différent de passer d'un bon à un mauvais. Apprendre sur un instrument difficile signifie qu'il faut développer des habitudes pour bien le jouer, ce qui peut ne pas être très bien transféré vers un instrument mieux réglé.

Je trouve à la basse, c'est quelque part entre les deux , Je peux bien jouer les instruments des autres, mais je préfère jouer le mien, me sentir beaucoup plus à la maison et donc mon jeu s'améliore. Comme le dit Stephen, c'est votre bébé.

Parce que sur les guitares, il y a tellement de choses qui peuvent varier; action, jauge de corde, sensation de touche, rayon du manche, espacement des cordes, donc lorsque vous vous installez sur une combinaison particulière, vous devez vous adapter à une autre combinaison ainsi que jouer vos trucs sur le nouvel instrument , donc votre jeu va changer (et dans mon cas souffrir!).

Ok, essai terminé, juste un recueil de mes réflexions, car j'envisage ce sujet beaucoup plus récemment en raison de mes plans de guitare actuels que j'ai mentionnés. Merci d'avoir écouté!

Håvard Geithus
2012-07-28 18:40:55 UTC
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Si vous voulez jouer une guitare acoustique classique en nylon pour toujours, il n'est pas nécessaire de vous entraîner sur une 12 cordes en acier. Dans le cas extrême, cela pourrait même rendre la musculature de vos doigts plus grossière et diminuer votre dextérité.

En même temps, le son riche de la 12 cordes peut également augmenter votre conscience du son et aussi votre capacité à vous exprimer musicalement.

Jouez des instruments que vous aimez. Explorez de nouveaux instruments de temps en temps.

User8773
2014-03-24 20:15:56 UTC
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J'apprends moi-même à jouer du piano, et j'en utilise délibérément un avec des touches vraiment "serrées" et difficiles à presser pour m'entraîner.

Je ne pense pas que vous faites beaucoup de vous-même une faveur avec ça. Jouer du piano, c'est plus que frapper les bonnes touches au bon moment: le piano est un instrument beaucoup plus expressif que, par exemple, un clavecin. Un bon joueur peut travailler avec un phrasé différent et une dynamique subtile dans la voix et dans la phrase afin d'arriver à une interprétation transparente et émotionnelle d'un morceau. C'est une partie importante de ce qu'est le jeu du piano.

Un instrument qui offre une réponse peu fiable ou incohérente et vous oblige à rester à l'écart du jeu léger vous empêchera activement de développer les points les plus fins de l'expressivité et de jouer, laissant vous avec le genre de jeu de piano "robuste" que l'on entend souvent de mères hérissées de dents accompagnant leurs petits sur un instrument solo.

Stephen Hazel
2012-07-28 02:32:14 UTC
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Je ne sais pas sur les preuves réelles, mais en ce qui concerne l'opinion ... à moins que vous n'ayez BESOIN de jouer un tas d'instruments différents, je vous suggère d'en obtenir UN qui vous appartient. Votre bébé. Il devrait y avoir un lien étroit entre l'homme et l'instrument, l'OMI. Je joue du piano et je me fiche de la façon dont je sonne sur les autres. Je me soucie de la façon dont je sonne sur le mien. C'est donc un type de scène numérique. Je ne joue pas encore, mais j'espère un jour.

Je ne suis pas d'accord. L'adaptabilité est une qualité importante d'un musicien.
Eh bien, pour une chose, j'ai remarqué que pratiquer sur un clavier léger avec de petites touches nécessitait un effort supplémentaire lorsque je voulais jouer la même chose sur un piano ordinaire. Ensuite, le contraire, passer du piano au clavier, a donné l'impression que c'était un morceau de gâteau. Actuellement, je n'ai pas moins de 4 pianos que je joue, car je ne peux pas exactement les déplacer à volonté.
quand vous dites «petites clés», vous ne voulez pas dire les terribles touches de taille «mini» sur les jouets numériques, n'est-ce pas? Vous voulez juste dire moins de 88 touches j'espère. Je peux accepter que l'adaptabilité soit importante. Mais il en va de même pour le lien entre le joueur et l'instrument.
Non, je ne parlais pas des claviers «jouets» pour les petits enfants, je voulais dire un clavier ordinaire (par opposition à un piano numérique) où les touches ne sont pas aussi larges et ne sont pas pondérées. Bien que j'adore ces petits mini Casios des années 80 ^ _ ^
Si vous passez d'un piano à un synthétiseur «plastic touch», il se peut qu'il y ait moins d'effort, mais votre timing sera décalé. Bien que l'action des pianos soit "lourde", dans un sens, ce n'est pas la même chose qu'une guitare injouable. Des niveaux étonnants de virtuosité sont atteints sur les pianos.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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