Question:
Pourquoi le tempérament égal est-il devenu le système d'accord standard pour les instruments à clavier?
J. Lenthe
2020-02-16 20:29:31 UTC
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Certaines personnes semblent faire valoir que le fait que certaines touches battent plus que d'autres (comme c'est le cas dans les anciens systèmes de réglage bien tempérés) n'est pas un bogue. Mais d'un autre côté, le système d'accord tempéré égal semble complètement dominant et rarement même remis en question à ce stade. Historiquement, pourquoi le changement de tempérament égal a-t-il été apporté étant donné que les différentes touches perdraient une partie de leur caractère unique?

En 2000, Howard Goodall a écrit «Big Bangs» pour accompagner une série télévisée qui couvrait «l'histoire de cinq découvertes qui ont changé l'histoire de la musique». L'épisode 2 a couvert Equal Temperance. Je ne sais pas si le livre est toujours disponible, mais l'épisode est disponible sur U-Tube. Recherchez «Howard Goodall Big Bangs 2 Equal Temperament». Je n'ai pas regardé la série récemment, mais je l'ai trouvée fascinante.
@TonyDallimore J'ai trouvé cet épisode et l'ai regardé. C'était un grand merci pour le partage. C'est vraiment agréable de savoir qu'il existe un épisode télévisé complet dédié à ce sujet.
J'ai entendu dire que Mozart avait menacé de tuer quiconque jouait sa musique avec un tempérament égal! Cependant, je ne trouve aucune référence sérieuse. Si cela est vrai, cela indiquerait que le tempérament égal était connu à son époque, mais n'était pas perçu comme une nette amélioration ...
Maintenant que vous pouvez créer des instruments dans un logiciel qui peuvent jouer des fréquences arbitraires, ce serait bien si les gens expérimentaient des accords alternatifs.
Six réponses:
#1
+27
Laurence Payne
2020-02-17 00:21:24 UTC
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En partie pour permettre au même morceau, diatonique, d'être joué à des hauteurs différentes comme le suggère @Tim. Mais aussi, je pense, parce que la musique a commencé à devenir plus aventureuse dans le même morceau. Lorsque vous commencez à vouloir visiter (par exemple) la clé médiane ainsi que la clé dominante et sous-dominante, un tempérament égal est indispensable.

#2
+17
leftaroundabout
2020-02-17 07:23:50 UTC
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Certaines personnes semblent faire valoir que le fait que certaines touches battent plus que d'autres (comme c'est le cas dans les anciens systèmes de réglage bien tempérés) n'est pas une fonctionnalité.

Oui, mais je ne pense pas que cela ait jamais été une considération majeure . À l'origine, tous les systèmes de réglage essayaient simplement de donner une bonne approximation à l'intonation juste (JI). Au début juste pour quelques touches diatoniques voisines, ce qui peut être fait assez facilement. Mais alors les compositeurs voulaient toujours plus de liberté pour moduler n'importe où, et ainsi nous sommes arrivés à un bon tempérament. Cela permettait de jouer dans n'importe quelle touche avec une erreur acceptable à 5-limites JI, mais la façon dont cette erreur s'est produite était une préoccupation secondaire.

Bien sûr ... bien sûr, Bach, étant le grand maître de la pensée méticuleuse multi-échelles [jeu de mots] , a fait de cet effet un art (ou une science?) Avec ses morceaux de Clavier bien tempéré. Mais, Bach est Bach, personne d'autre ne l'est. Peut-être que s'il avait écrit un traité explicite détaillé sur la façon d'utiliser chacune des touches avec un bon tempérament, cela serait resté plus longtemps. Mais la plupart des compositeurs ont juste pris WT comme, en gros, une approximation de l'approximation qui est 12-edo: ils ont sauté sur l'occasion d'utiliser n'importe quelle clé qu'ils voulaient et toujours obtenir une approximation de JI. Et puis c'était la prochaine étape évidente de rendre cette approximation littéralement la même quelle que soit la clé.

Ces morceaux de clavier sont facilement mes préférés. Le fa mineur est délicieux.
#3
+16
Tim
2020-02-16 20:46:50 UTC
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Simplement pour que n'importe quelle musique puisse être jouée dans n'importe quelle tonalité et qu'elle sonnera de la même manière. Le problème de l'accordage sur un autre tempérament signifie que les morceaux sonnaient particulièrement bien dans certaines touches, et particulièrement mauvais dans d'autres. Et le ré-accord n'est souvent pas une réponse rapide - en particulier sur des instruments tels que le piano!

Les instruments à cordes non frettés, tels que les violons, les trombones et les voix ne sont pas vraiment affectés par 12tet, et auront un tendance à réaccorder certaines notes sur 12tet, pour qu'elles sonnent «plus dans l'air».

C'est donc plutôt une approche «taille unique» qui a gagné - oui, toujours un compromis, un peu bête si vous voulez, mais bien plus pratique dans l'ensemble.

#4
+2
Scott Wallace
2020-02-17 16:29:37 UTC
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En tant que junkie du tempérament, je voudrais simplement ajouter humblement à toutes les réponses ci-dessus qu'une façon de voir les choses est en termes de tiers et de cinquièmes: les tempéraments dans la musique occidentale ont tendance à être tiers ou cinquièmes. 12TET est presque aussi cinquième que possible, deux centimes de moins, c'est plutôt bien et une heureuse coïncidence des mathématiques - mais les tiers sont assez éloignés. Le ton moyen de 1/4 de ton est troisième mais plus poilu dans les touches éloignées. La simple intonation augmente encore la qualité au détriment de la quantité (de belles touches à utiliser). Tous ont leur place.

Les commentaires ne sont pas destinés à une discussion approfondie; cette conversation a été [déplacée vers le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/104681/discussion-on-answer-by-scott-wallace-why-did-equal-temperament-become-the-stand) .
#5
  0
Albrecht Hügli
2020-02-17 14:06:57 UTC
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Je pensais ne pas avoir compris votre question avant de trouver les autres réponses qui ont voté.

Il semble que vous connaissiez les différents systèmes de réglage, leurs problèmes et leurs avantages.

J'ai donc pensé que répondre à ce genre de questions ne serait pas suffisant.

Historiquement, pourquoi le changement de tempérament égal a-t-il été apporté étant donné que les différentes touches perdraient une partie de leur caractère unique.

Les anciens systèmes de réglage ont été utile uniquement pour certaines touches de tous les instruments qui ne peuvent pas être ajustés / accordés pendant la lecture. Donc, ils sonnaient tout simplement faux dans certaines touches.

Le caractère unique a déjà été décrit par Platon et s'est maintenu même après l'introduction du système de réglage bien tempéré. Mais je n’ai pas pu trouver un consensus dans toutes ces théories.

#6
  0
goblin
2020-02-18 10:39:54 UTC
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Eh bien, personne ne le sait avec certitude, mais l'une des caractéristiques les plus importantes du tempérament égal est qu'il prend en charge le "comptage par demi-tons". Par exemple, si je joue une note (disons D), puis que je monte de 3 demi-tons et que je joue cette note (dans ce cas F), le simple fait que ce soit à 3 demi-tons me dit que cet intervalle ressemblera à une tierce mineure JI dans une tolérance d'erreur raisonnable.

Sans tempérament égal, ce genre de "comptage par demi-tons" ne fonctionne pas si bien. Par exemple, si je règle mes touches blanches sur JI C Majeur, l'intervalle entre D et F s'avère ne pas être une tierce mineure JI (qui a un rapport de fréquence de 6/5). Au lieu de cela, l'intervalle entre D et F finit par être une tierce mineure de Pythagore (qui a un rapport de fréquence de 32/27), et par conséquent un léger clash se fera entendre si vous jouez ces deux notes ensemble.

Dans certains contextes, ce son conflictuel peut en fait être souhaitable, car il rendra la résolution de la phrase encore plus satisfaisante. Mais dans d'autres contextes, l'intervalle semblera simplement mal réglé, puis le musicien est confronté à la difficile question de savoir s'il faut réaccorder le D ou le F.Éviter ces types de complexités est l'un des principaux facteurs qui ont lentement conduit les gens vers un tempérament égal. .

Pour ce que ça vaut, mon opinion est que maintenant que nous avons des ordinateurs capables d'automatiser les aspects plus techniques de la théorie musicale microtonale, nous devrions vraiment commencer à explorer la musique non 12-TET de manière plus systématique et plus ambitieuse. Et bien sûr, nous avons des claviers électroniques, qui peuvent être réaccordés à la volée pratiquement instantanément. Ce serait une erreur de ne pas exploiter ces nouvelles technologies pour échapper aux limites du 12-TET.

27:16 est une sixième majeure de Pythagore.
De plus, les tiers et les sixièmes du tempérament égal à 12 tons sont plus proches de Pythagore que de 5-limit juste.
@phoog, bonne prise, j'ai fixé le ratio.
@phoog, en ce qui concerne votre deuxième commentaire, je vais essayer de résumer mes pensées avec l'observation suivante: il se passe probablement quelque chose de psychologique ici avec la façon dont la musique est perçue. Si vous jouez en JI C majeur à 5 limites et que vous jetez soudainement à l'auditeur une tierce mineure pythogorienne en jouant simultanément D et F, l'auditeur remarquera probablement que cet intervalle sonne un peu étrange. Mais si vous jouez à tempérament égal en Do majeur, l'auditeur est déjà habitué au niveau de dissonance que vous utilisez, et il ne trouvera probablement pas l'intervalle entre ...
... D et F problématiques, car c'est au même niveau de dissonance que ce qu'ils obtiennent déjà. Je pense que cela confirme mon point de vue selon lequel le "comptage par demi-tons" ne fonctionne vraiment que dans un tempérament égal (ou quelque chose de proche). Cette simplicité ajoutée est donc toujours là. Dans le même ordre d'idées, il serait intéressant d'essayer de savoir si les gens trouvent la différence supplémentaire de 6 cents entre la tierce mineure 12TET et la tierce mineure de Pythagore suffisamment grande pour avoir une préférence significative pour la tierce mineure 12TET. Un facteur de confusion potentiel est que la tierce mineure 12TET sonnera mieux simplement ...
... parce que c'est plus familier. Pour faire la science correctement, vous devez trouver des personnes qui n'écoutent pas beaucoup de musique 12TET pour participer à l'expérience.
En fait, j'ai trouvé que les pythagoriciens m3 et M6 étaient de préférence croustillants dans le contexte sous-dominant dans lequel D et F sont souvent entendus ensemble, même avec un quart de 27:20 dans un accord ii 6/5. Si vous abaissez le D, vous perdez le crunch. Et, bien sûr, la cinquième 40:27 sonne horriblement dans un accord de position fondamentale ii.
@phoog, intéressant. Est-ce que cet effet 27/20 (dans lequel le 27/20 sonne plus bien qu'une application naïve de la théorie JI ne le suggère, du moins en fonction de votre propre expérience) est-il spécifiquement un effet sur le piano, ou s'applique-t-il également à d'autres instruments ?
Laissez-nous [continuer cette discussion dans le chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/104629/discussion-between-phoog-and-goblin).


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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