Question:
Pourquoi les compositeurs ont-ils écrit de façon atonale?
Souvaroff
2015-02-03 23:08:17 UTC
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Quelqu'un peut-il me dire les meilleures justifications pour écrire de façon atonale par les compositeurs qui l'ont fait? Quelqu'un, y compris Schoenberg, a-t-il expliqué ce que signifie «libérer la dissonance»? Cela implique-t-il qu'il croyait que la dissonance (et donc la consonance) est une construction sociale?

Il y a eu un certain temps dans l'histoire où certains compositeurs très audacieux ont décidé de sortir et de faire quelque chose de complètement différent et inouï, parce qu'ils étaient fatigués d'écrire de la musique conventionnelle et ne voulaient pas sonner comme les autres. Ce fut une expérience audacieuse avec un succès limité, mais elle a réussi à repousser les limites de ce que nous appelons la musique et a laissé les compositeurs plus tardifs beaucoup plus libres d'explorer de nouvelles idées.
Finalement, je suppose que vous vous ennuyez juste de 1, 6min, 4, 5…;)
@WheatWilliams Je dirais qu'une grande partie de la musique que nous apprécions au cinéma aujourd'hui dans les grands block busters a été fortement influencée par ce mouvement. Cela dépend de la façon dont vous définissez le succès.
Je dirais même que les Viennois sont aussi populaires maintenant qu'ils ne l'ont jamais été - ils sont programmés un _lot_ maintenant, et avec un certain succès car, dans l'ensemble, ils sont mieux joués maintenant. (Schoenberg avait l'habitude de prétendre, avec une certaine justification, que sa musique n'était pas moderne, juste mal jouée.)
@WheatWilliams Vos commentaires sont en fait un peu malavisés. Ce n'est pas qu'ils «ne voulaient pas ressembler à personne d'autre», c'était qu'ils considéraient la pantonalité (le terme préféré de Schoenberg) comme la prochaine étape la plus logique après Wagner et Mahler. Schoenberg a regardé les manuels de théorie et a pensé qu'il était grossier à quel point les étiquettes devenaient odieuses; il considérait en fait l'harmonie à peine fonctionnelle comme vulgaire et peu sincère pour des harmonies plus simples. Je ne suis pas non plus d'accord pour dire que le succès était limité; il a cédé la place à Set Theory, qui a dominé la musique pendant une grande partie du 20e siècle.
Six réponses:
user16935
2015-02-04 02:08:02 UTC
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Une question difficile à répondre. Disons que c'était une idée pour laquelle le moment était venu; Schoenberg l'a simplement articulé. Regardez Bartók de la période la plus précoce à la moyenne, et vous verrez la même chose se produire, idem Stravinsky précoce (pré-néoclassique), idem Hindemith précoce (autour de Sancta Susanna ), certainement idem Scriabin et Roslavets.

Quelqu'un, y compris Schoenberg, a-t-il expliqué ce que signifie «libérer la dissonance»?

Schoenberg a fait cette tentative plusieurs fois. Je suggère de lire son livre d'essais, Style et idée . C'est une lecture étonnamment bonne - c'était un écrivain clair. Je pense que cela se résume au fait que les combinaisons auparavant dissonantes qui résultaient de l'écriture partielle en viennent à se tenir d'elles-mêmes après le temps (V7 étant un bon exemple). À l'époque de Schoenberg, la tonalité manifestait déjà un niveau élevé de dissonance non résolue ou à peine résolue, alors couper les harmonies sans avoir besoin de résolution semblait une prochaine étape logique.

Schoenberg affirmait qu'il suivait une nécessité intérieure, et je ne suis pas sûr de discuter. Cependant, c'était un homme qui pouvait gérer le romantisme post-wagnérien probablement mieux que n'importe lequel de ses pairs (le Gurrelieder est purement impressionnant), et, en tant que tel, était probablement mieux placé que la plupart pour apprécier les souches ce genre de musique mettait sur la tonalité de pratique courante. Les harmonies dissonantes, comme je l’ai fait allusion, commençaient déjà à devenir autonomes. Schoenberg (et d'autres de sa génération) ont simplement coupé les liens qui les liaient à des fins «tonales», des liens qui, selon eux, étaient devenus au mieux usés.

Cela implique-t-il qu'il croyait que la dissonance ( et donc consonance) est une construction sociale?

D'une certaine manière, oui, au moins en tant que valeurs absolues (les degrés relatifs de dissonance étant une situation différente et plus facilement prouvable). Ils l'ont toujours été: pendant un bon moment, les tiers étaient des dissonances. Même maintenant, les tiers sont loin d'être purs (au sens pythagoricien), mais nous les considérons par convention comme étant des consonnes. Par convention , l'harmonie jazz fonctionne rarement avec des triades nues, donc la dissonance est encore au moins quelque peu «émancipée» à ce jour. La tonalité de pratique courante est un kludge qui a juste "un peu grandi". Au moment où il est arrivé à des gens comme Schoenberg, les fissures étaient visibles.

Quelqu'un peut-il me dire les meilleures justifications pour écrire de façon atonale par les compositeurs qui l'ont fait?

Musique comme celle-ci: Vergangenes. Cela peut ou non être à votre goût, mais cela fonctionne . Il serait très difficile d'exprimer la même chose par des moyens plus conventionnels.

(Note à @amalgamate: Schoenberg était déjà un compositeur mature dans la cinquantaine lorsqu'il a proposé la méthode 12 tons. Les œuvres écrites avec la méthode représentent moins de la moitié de sa production. S'il réussit pour "se connecter à l'harmonie traditionnelle" parfois avec elle, c'est peut-être parce qu'il a vu la méthode comme "travailler avec les tons du motif", ce qui laisse beaucoup de place à d'autres choses.)

Techniquement, il avait 47 ans et le développait avec ses acolytes depuis un certain temps. Cela dit, je pense que c'est drôle quand les gens le considèrent toujours comme le grand, mauvais et laid créateur de musique alors que la plupart de ce qu'il a écrit était * tonal *. Il a écrit une suite pour Band. *Bande*.
Les premiers morceaux de l'op.25 ont été écrits à ce sujet, oui. (Le dernier morceau de l'Op.23 a en fait été écrit un peu plus tard.) Ces premiers travaux ont été initialement publiés vers 1924/5 - Je ne me souviens pas grand-chose de la méthode du Festschrift, même si cela fait environ une décennie depuis Je l'ai lu pour la dernière fois. Mais oui, Variations pour orchestre, Suite pour orchestre à cordes, Concertos d'après Monn et Haendel, Variations sur un récitatif, achèvement de la 2e symphonie de chambre, etc ...
Réponse fantastique, +1. Juste une * petite * correction: les 3èmes pythagoriciens ne sont en fait pas du tout particulièrement purs, je pense que le rapport est de 81:64. Les tiers * ptolémaïques * sont purs, 5: 4, et ne sont que les tiers majeurs. Mais encore une fois, excellente réponse à une question difficile.
Cripes, c'est vrai, n'est-ce pas? Pythagore a tout basé sur les quintes. L'accordage a toujours été un bourbier ... Il semble souvent que chaque philosophe et son frère en proposaient un, mais votre point ici renforce le fait que la musique est un artefact culturel qui est vaguement lié à l'acoustique.
Dom
2015-02-03 23:29:00 UTC
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La façon la plus simple de mettre l'atonalité est d'essayer de s'éloigner des idées traditionnelles d'harmonie (c'est-à-dire les ides d'un tonique). Les compositeurs ont toujours voulu repousser les limites de ce qu'ils écrivent et ce n'est pas une exception. Il y a beaucoup plus dans la musique que l'harmonie et c'était le point central de la musique occidentale, y compris l'idée de consonance et de dissonance.

Il y a du rythme, de la dynamique, de l'articulation, de la forme et bien plus encore dans la musique que les compositeurs avaient l'habitude de conduire les pièces. Voici un exemple assez célèbre de Schoenberg:

amalgamate
2015-02-04 00:18:08 UTC
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Dans les termes les plus simples, il disait que, historiquement, les auditeurs deviennent blasés par de nouveaux sons durs, et qu'ils deviennent alors moins durs ou moins dissonants pour les auditeurs, en fait, toute la culture au fil du temps. Nous faisons certaines choses dans la musique moderne sans penser à la dissonance que les styles précédents considéreraient comme sévères.

Mon histoire musicale est terrible, mais le Maj 7 n'était-il pas autrefois considéré comme «mauvais»? Ces jours-ci, c'est un accord plutôt doux.
piofusco
2015-02-06 22:32:49 UTC
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Je peux vous proposer quelques idées pour votre première question.

Quelqu'un peut-il me donner les meilleures justifications pour écrire de façon atonale par les compositeurs qui l'ont fait?

Il convient de mentionner l'influence de l'église catholique romaine. Je crois que ces idées étaient également cohérentes parmi de nombreuses autres dénominations chrétiennes occidentales. Beaucoup ont cherché à défier l'Église et ses nombreuses règles sur le monde occidental moderne.

Être atonal , était considéré comme impie alors que la consonance était sacrée . Par exemple, de nombreux hymnes impliquent de jouer la racine et la quatrième parfaite (sus4) et de se résoudre finalement à la tierce majeure. La résolution du tiers majeur était considérée comme la plus sainte des fermetures à une idée musicale (et de plus, où la plupart des hymnes se terminent et chantent, "Amen").

Jouer le quatrième pointu sur le d'autre part, était très mal vu car cela ne semblait pas naturel et faisait tourner la tête (à l'époque considéré comme conjurant des démons). Il n'offre aucune résolution et oblige l'écoute à vivre quelque chose de nouveau et hors de la norme.

À mesure que le rôle de l'Église dans le monde diminuait, ces «règles» de la musique diminuèrent également. Les gens qui ont contesté les idées de l'Église, Martin Luther, Galileo, etc., ont certainement contribué à ébranler sa domination sur le monde occidental. Avec l'introduction du jazz et du blues, des idées de ce qui a été détruit au bulldozer. Tu veux jouer un quatre pointu, vas-y. La musique est la musique est la musique.

En résumé, de nombreux musiciens ont joué de façon atonale pour se libérer des entraves que la société avait sur la musique. Comme d'autres formes d'art, la musique remet en question le processus de pensée humaine et force les usages à confronter de nouvelles idées.

Owen S.
2017-11-09 22:19:18 UTC
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Je ne pourrais guère faire mieux que de laisser les propres mots de Schoenberg être la réponse. Ceci est tiré de son essai, "Composition avec douze tons":

Au cours des cent dernières années, le concept d'harmonie a énormément changé grâce au développement du chromatisme. L'idée qu'un ton de base, la racine, dominait la construction des accords et régulait leur succession - le concept de tonalité - devait d'abord évoluer vers le concept de tonalité étendue. Très vite, on se demanda si une telle racine restait encore le centre auquel toute harmonie et succession harmonique devait être renvoyée. De plus, il devenait douteux qu'un tonique apparaissant au début, à la fin ou à tout autre moment ait vraiment une signification constructive ...

L'oreille s'était peu à peu familiarisée avec un grand nombre de dissonances, et ainsi avait perdu la peur de leur effet «d'interruption des sens». On ne s'attendait plus aux préparatifs des dissonances de Wagner ou aux résolutions des discordes de Strauss; on n'était pas dérangé par les harmonies non fonctionnelles de Debussy, ni par le contrepoint dur des compositeurs ultérieurs. Cet état de fait a conduit à une utilisation plus libre des dissonances comparable au traitement des compositeurs classiques des accords de septième atténués, qui pourraient précéder et suivre toute autre harmonie, consonne ou dissonante, comme s'il n'y avait aucune dissonance.

Ce qui distingue les dissonances des consonances, ce n'est pas un degré de beauté plus ou moins grand, mais un degré plus ou moins grand de compréhensibilité ... et finalement admis non seulement l'émancipation des accords dominants et autres septièmes, des septièmes atténués et des triades augmentées, mais aussi l'émancipation des dissonances plus lointaines de Wagner, Strauss, Moussorgky, Debussy, Mahler, Puccini et Reger.

Le terme d'émancipation de la dissonance fait référence à sa compréhensibilité ... Un style basé sur cette prémisse traite les dissonaces comme des consonances et renonce à un centre tonal. En évitant l'établissement d'une clé, la modulation est exclue, car la modulation signifie laisser une tonalité établie et établir une autre tonalité.

En d'autres termes, l'émancipation ici est des anciennes règles de l'harmonie fonctionnelle . Le musicologue Theodor Adorno allait plus tard interpréter cela en termes socialistes, comme l’émancipation d’un système socio-musical qu’il considérait comme décadent et corrompu, mais ce n’était évidemment pas ce que Schoenberg avait initialement prévu.

(Enfin, je dois noter que l'ère de l'écriture de la musique atonale n'est certainement pas révolue! Les compositions de Salonen sont quelques-uns de mes exemples récents préférés, en particulier Helix et LA Variations )

Je ne considère pas du tout cela comme une insulte - peut-être devriez-vous aborder cela avec un critique musical - mais vous avez raison sur la sous-représentation. Quel devrait donc être son titre si vous lui en donniez un? Ou devrais-je simplement m'en passer?
(J'ai choisi le terme fade et modeste de "musicologue" à la place. J'espère que ça va avec les musicologues dans la foule. ;-))
Rodrigo B. Furman
2020-05-26 04:04:05 UTC
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Pourquoi pas?

Atonal est un terme de nos jours sans signification, pour de vrai. La musique atonale n’est pas vraiment atonale, elle repose simplement sur différentes fonctions et constructions, certaines sui generis.

En quoi cela n'a-t-il pas de sens? Cela ne veut-il pas dire "musique sans un seul tonique"?
C'est alors que le terme poing est apparu - avec de mauvaises connotations. Mais plus tard, on a découvert que la plupart des musiques «atonales» ont une note tonique, un axe ou un intervalle et un système formel de hiérarchies tonales de facto, même des exemples de sérialisme. Ces hiérarchies sont différentes de la musique tonale de la période de pratique commune, mais sont toujours formellement définies. C’est un tout nouveau spectre de fonctions et de combinaisons harmoniques. C’est pourquoi le terme * Post Tonal * a été inventé.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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