Question:
"∞-TET": Y a-t-il de la musique qui n'utilise pas de notes discrètement prononcées?
Geremia
2016-05-10 02:54:34 UTC
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Y a-t-il de la musique qui n'utilise pas de notes avec des hauteurs discrètes *, mais des instruments jouant des fréquences qui changent continuellement?

Je sais qu'il y a des accords microtonaux aussi hauts que 72-TET, mais y a-t-il de la musique composé dans ce que l'on pourrait appeler "∞-TET"?

* par opposition à continu (pas "discret")

Vous pouvez aller beaucoup plus haut que 72-TET / 72-EDO. Un projet sur lequel je travaille actuellement utilise 196608-EDO (la limite que le MIDI peut gérer). Avec cet accord, vous ne pouvez pas entendre la différence entre une note et la suivante. Dans tous les cas, consultez le thérémine. Je ne connais pas sa résolution mais je suis sûr qu'elle est assez élevée. Cet instrument a été utilisé dans beaucoup de musique classique du 20e siècle et dans de nombreux films d'horreur.
196,608 est effectivement ∞ pour autant que l'oreille puisse dire, certainement.
Sur ce site plutôt scientifique, les gens sont plus susceptibles de connaître la discrétion que la discrétion - il suffit de dire!
Beaucoup de musique n'est pas vraiment composée avec l'intention d'être rendue dans un système d'accord fixe particulier. Le plus évident est peut-être le blues, qui dépend complètement du libre arbitrage des différentes [notes bleues] (https://en.wikipedia.org/wiki/Blue_note). Même dans les styles classiques, il y a beaucoup de débats sur le meilleur compromis entre les accords pythagoriciens et ptolémaïques. Dans les deux cas, l'aspect continuité est improvisé plutôt que composé, même si l'OMI il n'a pas vraiment de sens de toujours faire une distinction claire.
Le terme «atonal» a-t-il été utilisé pour décrire ce que je demande?
@topomorto Oui, peut-être que je suis inutilement clair… ☺
@leftaroundabout Le "free pitch-bending" est-il un terme musical technique? Si tel est le cas, ma question est: "Y a-t-il de la musique entièrement composée de 'free pitch-bending'?" Mise à jour: Ah, oui, cela semble être; ça s'appelle "portamento".
_Atonal_ signifie simplement que vous n'utilisez pas une sorte de clé de sens occidental dérivée de Pythagore. En fait, la musique atonale a tendance à s'appuyer davantage sur une quantification précise de la hauteur tonale que la musique tonale, bien que dans les deux cas il y ait tel ou tel cas. - Entièrement composé de flexion de pas libre? Eh bien, certaines des œuvres de Stockhausen pourraient bien correspondre à ce projet de loi. Studie II semble certainement se composer uniquement de hauteurs fluctuant de manière plutôt aléatoire (même si je pense que ce n'est en fait pas si aléatoire).
@leftaroundabout Oui, "* entièrement *" peut être un idéal irréalisable, car cela ne signifierait-il pas que la musique manquerait de rythme? (Bien sûr, battre entre des hauteurs proches produirait toujours des battements et donc du rythme.)
@topomorto C'est agréable de voir qu'il y a de nombreux nerds de l'acoustique ici. ☺ (J'ai une formation en physique.)
http://music.stackexchange.com/questions/42946/continuous-music-theory peut être intéressant.
@topomorto Oui, cette question pourrait même être un double de la mienne.
Un exemple important est [Threnody de Krystoff Penderecki pour les victimes d'Hiroshima] (https://youtu.be/HilGthRhwP8?t=34s), montré ici avec suivi audio avec le score. Vous pouvez voir et entendre que A) il n'y a que quelques hauteurs spécifiques notées et jouées et B) l'utilisation continue des fréquences entre et au-dessus et au-dessous de certaines hauteurs «repères» sont utilisées.
@ToddWilcox intéressant. Il a utilisé une notation spéciale et une signature rythmique "en temps réel".
Cinq réponses:
topo Reinstate Monica
2016-05-10 06:06:07 UTC
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Une réponse triviale: oui. Quand j'étais assez jeune, j'ai écrit un programme informatique pour cracher une succession de «bips» à des fréquences aléatoires sans rapport avec aucune gamme musicale; Je soupçonne que beaucoup de gens qui ont un ordinateur et qui s'intéressent un peu à la musique ont fait de même. En pratique, la distance à laquelle vous pourriez vous rapprocher de l'infini (!) Serait limitée par la résolution à laquelle l'ordinateur pourrait représenter la hauteur, mais conceptuellement, c'est un cas de fréquences en constante évolution.

Le problème est, une fois que vous avez avez décidé que vous disposiez de toutes les fréquences, que faites-vous avec? Si vous avez écouté des compilations telles que l ' anthologie sonore du Computer Music Journal , Computer Music Currents ou Cultures Electroniques , vous aurez probablement entendu des morceaux constitués de grains de hauteur ou de dégradés non scalaires (désolé, je ne me souviens pas des titres des exemples!). Certains d'entre eux sont amusants, mais pour quelqu'un avec des goûts musicaux assez conventionnels, ils peuvent ressembler à des variations sur le son de la plomberie cassée de quelqu'un; de nombreux auditeurs ont tendance à aspirer à l'harmonie, ce qui signifie former des relations entre les hauteurs, ce qui nous ramène à nouveau vers les gammes.

Il y a un autre sens dans lequel «∞-TET» est peut-être plus proche de la musique communément entendue que nous pourrait penser, en ce que beaucoup de styles utilisent des glides / bends / portamento d'une manière qui fait partie intégrante du son de la musique, mais n'a pas nécessairement tendance à être notée avec précision. Le blues est l'exemple le plus évident, bien qu'il ait tendance à être plus libre dans certaines plages de l'octave que dans d'autres. Je pense aussi à certains styles vocaux orientaux, et à beaucoup de jeu de violon (même dans la tradition classique).

Les musiciens s'éloignent également de l'accord ET vers une intonation `` juste '' plus pure lorsque cela est possible, c'est donc un autre sens dans lequel la musique n'est pas vraiment ancrée dans un ensemble fixe de hauteurs.

D'une certaine manière, vous décrivez peut-être un type d'atonalité qui ne se limite pas à une échelle de 12 tons; D'un autre côté, le concept d'atonalité est généralement associé à l'évitement d'un centre tonal évident, ce qui n'aurait pas à être le cas simplement parce que la musique est à hauteur libre.

Excellentes observations et bien articulées!
Andy
2016-05-10 16:42:47 UTC
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"Harmonies" de Gyorgy Ligeti est un exemple intéressant de musique microtonale.

C'est écrit pour l'orgue, mais il est destiné à être joué avec un air réduit et une manipulation des jeux, donc les tuyaux ne le font pas jouer à leur fréquence conçue. Avec des changements d'accords (principalement) lents et des voicings larges, l'effet global est une harmonie et une dissonance évoluant lentement à travers le morceau.

Tout le monde n'aimera pas le morceau lui-même, mais j'ai choisi cela comme exemple parce que il a un son indéniablement "impressionnant", et la méthode de réglage de l'instrument est intéressante.

user28503
2016-05-10 12:55:00 UTC
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Eh bien, qu'en est-il du solo de clarinette de départ dans Gershwin "Rhapsody in Blue"? Cela fait presque un siècle. Certes, faire le glissando en continu sur sa dernière partie n'était pas inscrit dans la partition à l'origine, mais était plutôt une astuce impromptue du clarinettiste que le compositeur a ensuite insisté pour incorporer dans la première, mais c'est une pratique très obligatoire depuis lors. / p>

José David
2016-05-10 18:08:12 UTC
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John Luther Adams a créé une sonification pour les données météorologiques, astronomiques et géologiques en temps réel, appelée L'endroit où vous allez écouter

Les paramètres sonores (principalement la hauteur, je pense que d'autres aussi) changent "continuellement" (entre les virgules, car bien sûr, nous parlons d'événements numériques discrets changeant progressivement dans le temps) selon aux conditions extérieures réelles. Cependant, la plupart du temps, les changements sont si lents qu’ils ressemblent plus à un son continu qu’à un son en constante évolution.

Dans la même veine «d’expérience auditive», le projet 9 Beet Strech présente la 9e symphonie de Beethoven sur une durée de 24 heures. Ce qui est intéressant (et peut-être pertinent pour cette question), c'est que les événements "instantanés" en temps réel se transforment en pitchs changeant lentement et continuellement dans le temps.

Scott Wallace
2016-05-10 20:12:35 UTC
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Je vais aller à contre-courant ici et dire non, il n'y a pas (ou très peu) de musique qui n'utilise pas de pitchs discrets, du moins comme résolutions. Le blues le plus courbé atterrit toujours sur des accords très solides - il glisse beaucoup, mais l'échelle est là. Bien sûr, il y a certainement des choses sans échelle discrète implicite, mais combien d'entre vous peuvent en fredonner un air? La musique est presque toujours employée avec discrétion, du moins implicite.

Il y a ** certainement ** de la musique qui utilise une hauteur continue. Ce que je n'ai pas déterminé moi-même, c'est si je pense qu'il y a suffisamment d'exemples pour justifier un vote défavorable de cette réponse. Comme je l'ai commenté ci-dessus, * Threnody for the VIctims of Hiroshima * est une œuvre très importante qui utilise des hauteurs continues, y compris un système de notation pour les hauteurs continues.
Hmmm, Todd, "très important" est bien sûr subjectif, surtout considéré en comparaison avec, disons, Bach ou Charles Mingus. Je dirais que les emplacements discrets sont la règle.
Au moins suffisamment important pour être fréquemment enseigné dans divers cours liés à la musique dans des universités accréditées. Penderecki est considéré comme un compositeur majeur du XXe siècle et * Threnody ... * est l'une de ses œuvres les plus célèbres, sinon la plus célèbre. C'est un excellent exemple de l'innovation notionnelle au 20e siècle et de nombreuses anthologies de partitions comprennent au moins un extrait.
Je défendrais toujours ma déclaration selon laquelle il y a très peu de musique sans notes discrètes. J'aurais peut-être dû simplement dire que le blues n'est pas un bon exemple de musique sans notes discrètes.
La question n'est pas de savoir quelle musique utilise le plus couramment.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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