Question:
Que reste-t-il aux musiciens pour apprendre s'ils savent lire à vue?
Allure
2020-05-27 10:03:31 UTC
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Il semble que les musiciens expérimentés peuvent lire à vue même des morceaux avancés.

Que reste-t-il aux musiciens s'ils peuvent lire à vue des morceaux avancés? Il me semble qu'il doit y avoir quelque chose à faire - sinon ils auraient atteint la perfection, et il n'y aurait rien à distinguer entre les musiciens (par exemple, qui est le meilleur employé pour notre orchestre) puisqu'ils sont tous parfaits de toute façon.

Je cherche un moyen pour les musiciens de continuer à s'améliorer s'ils savent déjà lire à vue, ou un moyen de dire que le musicien A est meilleur que le musicien B même si A et B peuvent lire à vue.

Pratiquement tout ce qui sépare un bon musicien d'un bon / grand n'est ** pas ** écrit dans la partition.
Je dis à mon groupe: (montre le pupitre) "les notes viennent de là" (pointe le cœur) "et la musique vient de là".
La musique est tout au sujet des oreilles, pas si doit (voire pas du tout) les yeux. Quoi qu'il en soit, vous ne pouvez pas faire de musique en la lisant à moins qu'une autre partie ne l'ait écrite, donc une réponse peut être «composer», «organiser». Le jazz. Etc.
Peuvent-ils improviser?
C'est comme demander ce que vous devez apprendre sur la prise de parole en public si vous pouvez lire couramment.
la différence entre un maître https://www.youtube.com/watch?v=C46WDhmlbXw et un bon joueur. https://www.youtube.com/watch?v=xXaFl5W2WOM
@NeilMeyer pouvez-vous écrire quelle est la différence en mots? J'ai regardé quelques minutes des deux vidéos et je ne peux pas dire ce que c'est.
Comparez et contrastez [cette question] (https://music.stackexchange.com/questions/92131/what-does-play-with-feeling-mean)
Pourriez-vous laisser de côté la musique et réfléchir aux mots pendant un moment? Tout le monde peut lire mais cela fait-il de tout le monde un acteur? Tous les acteurs peuvent lire mais comment cela fait-il de quelqu'un un bon acteur? … Pour la raison pour laquelle la plupart des gens qui essaient de travailler ensemble n'arrivent pas à trouver le bon timing. Rire sur le côté des recrues militaires qui apprennent à marcher! Comment cela ne s'applique-t-il pas à la musique?
Pour un claviériste, que diriez-vous de lire à vue des partitions orchestrales complètes avec tous les instruments transposés, au tempo idéal, avec expression et sans erreurs?
Onze réponses:
Tim
2020-05-27 11:13:16 UTC
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Être capable de lire à vue même des pièces très difficiles est certainement une grande compétence à avoir. Mais il y a beaucoup plus dans n'importe quel morceau de musique que de simples points. Il y a une interprétation - qui peut consister en la manière du joueur de lui donner vie, plutôt que de simplement jouer les bonnes notes au bon moment - des dynamiques, principalement - ou d'être guidé par un chef d'orchestre, qui peut avoir des interprétations.

On joue avec les autres. Pour certains, en particulier les solistes, ce n'est pas facile d'être un joueur d'équipe, littéralement! Les compétences d'écoute sont primordiales, et si un joueur est habitué à jouer seul, jouer avec les autres est aussi important que de bien prendre les notes.

O.k. pour que vous puissiez tout lire. Pouvez-vous continuer si la partition tombe du support? Pouvez-vous décider de jouer les 24 dernières mesures d'une manière différente? Pouvez-vous regarder la musique et la jouer dans une tonalité différente? Pouvez-vous prendre un simple morceau d'une ligne et l'harmoniser de plusieurs manières différentes? Pouvez-vous écouter un morceau et le rejouer, même simplement?

Il y a beaucoup d'autres compétences qui doivent être perfectionnées même par un muso excellent en lecture à vue. C'est une grande compétence à posséder, et dans certaines circonstances, c'est exactement ce qu'il faut, mais dans d'autres, cela n'aidera pas du tout.

Imaginez une jam session, tout le monde connaît la mélodie de base et la clé sur laquelle il va jouer. 1,2, -1,2,3,4 ... "Mais je ne peux pas jouer - il n'y a pas de musique pour me dire quoi faire! " Les bons lecteurs à vue, en général, ont du mal dans des situations comme celles-ci. Il est temps d'apprendre une nouvelle compétence musicale?

Alors, être un musicien bien informé? Excellente réponse Tim, +1.
@JohnBelzaguy - absolument! Être un voyant brillant n'est utile que dans certaines situations! C'est un peu comme si nous pouvions tous lire des mots, mais nous ne pouvons pas tous donner vie à ces mots.
... plus comprendre et assimiler ce que nous lisons.
très bonne réponse! +1! - et maintenir le niveau sera un autre défi.
En tant que batteur de niveau Rock Band Expert avec l'extension de cymbales et environ 500 heures de pratique, je peux attester qu'apprendre à lire même des trucs de batterie très durs (comme The Who - Won't Get Fooled Again) ne m'a pas préparé à jouer. avec d'autres personnes et savoir quand faire des remplissages. Je comprends très bien la structure de la musique, mais le fait de me retirer les notes a fait une énorme différence.
Tonalité, intonation, technique, improvisation, comme vous l'avez dit - il y a tant à apprendre!
@Almo - Rock Band Expert fait-il partie d'un programme d'examen? D'où?
Jeu vidéo. Ressemble à ça. https://www.youtube.com/watch?v=tk_Sob8Jav4
@Almo lecture à vue de la batterie pour ne pas se faire berner à nouveau? Ce n'est rien, essayez une chanson de [Philosophy of the World] (https://en.wikipedia.org/wiki/Philosophy_of_the_World)!
En tant que programmeur informatique et non-musicien, cela ne m'a jamais dérangé depuis que j'ai appris que les notes font juste partie de la musique, et que beaucoup plus de détails dépendent de l'interprétation du musicien. Il me semble que les notes doivent contenir TOUTES les informations et que deux personnes qui les jouent parfaitement doivent produire des sons identiques. Et toutes les décisions musicales seraient laissées au compositeur. Je sais que ce n'est pas comme ça que ça marche, mais ... arghhh, pourquoi le monde est-il si imparfait! :RÉ
@Vilx- - «C'est donc avec une myriade d'aspects de la vie - en fait, la vie elle-même! Mais pourquoi cela équivaudrait-il à imparfait? Nous aurions tous à être des clones dans ce cas. Par exemple: quand on vous pose une question, n'y a-t-il jamais qu'une seule façon d'y répondre, avec exactement les mêmes mots, exactement avec le même ton et le même tempo, ou pourriez-vous avoir et utiliser la propension à varier cette réponse, même subtilement ? C'est ce que nous faisons avec ces points!
En tant que batteur avec 15 ans d'expérience et aucune note jamais lue, [jouer * bien * sans d'autres personnes est impossible] (https://music.stackexchange.com/a/26895/14946).
ghellquist
2020-05-27 19:05:28 UTC
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De mon point de vue: je suis un orchestre amateur expérimenté, je peux généralement lire à vue et jouer mon rôle (je joue du basson).

De temps en temps, je peux jouer assis à côté d'un professionnel joueurs: chaque note devient Musique (je jouerais des notes). Cela est en partie dû à la connaissance du type de musique, car les mêmes notes seront jouées différemment selon le genre, disons Barock par rapport au romantique.

Je m'entraîne à la maison à jouer des solos d'orchestre et des pièces en solo. Pour être franc, même si les notes sortent correctement, c'est loin, loin de ce que j'entends les vrais pros jouer. L'interprétation vient bien après la lecture à vue.

Un peu de réflexion: comparez les performances «d'écriture de caractères» au piano à de grands maîtres jouant les mêmes notes. Maîtriser les aspects techniques d'un instrument ne fait pas de la musique.

Droite. Bien que pour ce que ça vaut, tant dans la musique classique que dans le rock, j'ai entendu beaucoup de solos sincères et captivants (même s'ils sont peut-être difficiles) de la part de joueurs amateurs, et de nombreuses performances stériles et «parfaites», tout à fait ennuyeuses de professionnels . Ou vibrato horriblement dominateur chez les chanteurs classiques, ou tapotant sans émotion sur un motif de batterie, ou autre chose. —Ce qui ne veut pas dire que les professionnels sont nécessairement pires à «chaque note devient musique», certains sont excellents dans ce domaine, mais pas en règle générale. Là où ils sont toujours meilleurs, c'est avec les aspects techniques, tels que la lecture à vue précise.
Absolument. Nous sommes un big band semi-pro, et quand l'un de nous manque, nous obtenons un remplaçant rémunéré. Maintenant, nous sommes plutôt bons, mais ces gars sont des musiciens. C'est humiliant de s'asseoir à côté de l'un d'eux et de le regarder jouer nos pièces délicates directement à partir de la feuille, puis de se lever et d'improviser comme un pro (ce qu'il est). Ils ne sont pas tous aussi bons ... mais certains me donnent envie de rentrer à la maison et de raccrocher mon cor, parce que je pourrais pratiquer encore 20 ans et ne jamais être aussi bon.
@RedSonja - de même - chaque fois que nous avions des déps, il n'y avait pas de réelle différence dans le bigband quant au moment où les habitués étaient là. Mais les deps se contentent de s'asseoir et de lire - et d'écouter! Bravo à eux!
Il y avait un concert où je ne pouvais pas le faire, et nous ne pouvions pas abandonner le concert, alors nous avons demandé à un ami professionnel de venir me remplacer. Je lui ai donné un aperçu de la set list, et il avait chaque note de chanson pour note, sauf les solos. Je me sentais tellement humble, mais il m'a fait me sentir un peu mieux en me faisant remarquer qu'il venait de jouer ce que nous avions créé, et cela le faisait se sentir humble. (Il me faisait peut-être me sentir mieux ... :-)
ggcg
2020-05-27 20:08:23 UTC
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Être capable de lire mais ne pas comprendre ce que vous lisez n'est pas nécessairement "habile". C'est une compétence et une compétence importante. Considérez l'analogie d'une personne alphabétisée qui peut se tenir à un podium et réciter une conférence de physique nucléaire. Je sais que ce que je suis sur le point d'écrire recevra des commentaires négatifs, c'est une tentative d'analogie et pas une parfaite mais ... Une personne n'a pas besoin de comprendre ce qu'elle lit pour pouvoir le lire à haute voix et convaincre les autres qu'ils le comprennent.

Maintenant, lire en musique est un peu différent de lire l'anglais ou l'espagnol, etc. On peut écrire sur de nombreux sujets dans une langue donnée, mais la notation musicale standard (SMN) est simplement un ensemble d'instructions pour créer un ensemble de fréquences dans le temps. Il peut être considéré plus comme un langage de programmation, comme C ++ ou FORTRAN. Et nous sommes les "interprètes" ou "compilateurs". Bien qu'il soit vrai, en particulier dans les cercles de musique classique, qu'être un bon lecteur à vue est une compétence professionnelle nécessaire qui ne signifie pas que même historiquement de telles compétences existaient ou étaient couramment demandées lorsque nous avons créé et fait de la musique dans le cadre de notre vie quotidienne. Quelqu'un doit donner les instructions aux autres à lire et cette personne ne crée pas de musique simplement en lisant de la musique, cela conduirait à une régression infinie. Le compositeur, chacun de nous d'ailleurs, peut créer de la musique puis écrire les instructions pour ce qu'il veut que les autres fassent dans SMN. Il doit donc y avoir plus dans la musique que l'alphabétisation.

Je pense qu'il est probablement prudent de dire que vous pouvez écrire la plupart des idées de base en SMN, mais cela ne signifie pas que vous pouvez en donner une explication dans SMN. Aussi, gardez à l'esprit que la lecture à vue comme vous le demandez fait partie de la «tradition musicale occidentale» et que d'autres cultures peuvent ne pas avoir de lecture à vue du tout, ou peuvent utiliser différentes méthodes pour afficher les instructions aux musiciens. Donc, même suggérer que la lecture à vue est le dernier mot sur la formation musicale est intrinsèquement ethnocentrique.

Voici une courte liste de choses qui valent la peine d'être apprises sur la musique qui, IMO ne peut pas nécessairement être capté par des morceaux de lecture à vue.

  1. "Groove", ou sentir. Il existe de nombreux styles musicaux latins qui ont des figures rythmiques dans leur base qui NE PEUVENT PAS être écrites en SMN discret en utilisant les divisions de temps disponibles dans ce jeu d'instructions. Je suis sûr que ceux-ci existent également dans d'autres cultures, la musique folklorique asiatique, africaine, peut-être même au début de l'Europe. De telles idées rythmiques doivent être apprises par l'exemple et mémorisées par la performance. Et l'exemple est le style de rythme Clave. Si vous recherchez, vous trouverez des partitions occidentales pour cela, mais comme j'ai été enseigné par un percussionniste de jazz d'Amérique du Sud, ce ne sont qu'une approximation du vrai groove, qui doit être appris par le toucher. Ce n'est pas le seul exemple et sert à illustrer que vous NE POUVEZ PAS tout apprendre en lisant.

  2. Théorie de la musique. La théorie musicale occidentale tente de fournir un ensemble de règles succinctes et minimales qui décrivent les modèles les plus appréciés par l'oreille occidentale. Bien sûr, si vous lisez un morceau et le jouez tel qu'il est écrit, vous jouerez, par exemple, une cadence authentique, et une cadence plagale, etc. Vous serez exposé à tous les éléments de la musique. Mais pour le lecteur, ce ne sont que des instructions pour jouer ces «choses». Comprendre le solfège offre un moyen d'avoir une vue d'ensemble qui sert de modèle pour les détails d'une pièce. J'ai été élevé dans la tradition de la musique classique au violon et tout était lu, lu, lu et technique. Mozart, Paganini, Wieniawski, etc. Comme beaucoup de mes amis. Mais j'ai eu beaucoup de chance de grandir avec une exposition à des musiciens de jazz en activité et j'ai été endoctriné dans le monde de l'improvisation, en jouant à l'oreille, et ce que j'appellerais "la théorie de la musique informelle" à un âge précoce. Je peux dire par expérience personnelle que c'est une meilleure façon d'apprendre la musique. J'ai eu des amis qui sont allés jusqu'au bout avec une carrière de musique classique en commençant par des cours privés à partir de 4 ou 5 ans et seulement après 20 ans se sont rendus compte que leur symphonie préférée de l'époque classique avait 2 accords, je -> V répéter . La théorie ne couvre pas tous les motifs de la musique, mais cela vaut la peine d'apprendre.

  3. Improv. Pour moi, c'est le summum de l'éducation d'un musicien. Quand vous pouvez improviser, vous comprenez vraiment la musique et avez développé de bonnes compétences sur votre instrument ainsi qu'une bonne oreille. Ironiquement, vous n'avez pas besoin de savoir lire pour être un bon musicien et la lecture seule ne se traduit pas nécessairement par une compréhension des modèles de cette musique ou une bonne oreille (même si vous espérez que l'exposition constante déteint).

  4. Autres traditions musicales. Comme je l'ai dit, SMN est une invention occidentale. Si vous pensez avoir atteint le summum de la musique occidentale avec cette compétence, essayez les ragas indiens, la musique carnatique, la musique du Moyen-Orient (vrai Moyen-Orient, pas une version occidentalisée), africaine. Sortez de la sphère classique. Même s'il y a des morceaux «écrits» en SMN qui prétendent être «indiens» ou «africains», je peux vous assurer qu'ils ne le sont pas. Ils sont peut-être l'œuvre d'un occidental influencé par une autre culture. Ce que je dis, c'est de vous immerger dans cette autre culture et d'apprendre leurs méthodes.

  5. Composez. Si vous avez parcouru une large sélection de morceaux sur votre instrument, commencez à composer. Écrivez vos propres pièces et exercices. Mon premier professeur de guitare a encouragé cela dès qu'il m'a appris ma première séquence diatonique. "Composez le vôtre". Cela mettra à l'épreuve vos compétences et vous aidera à développer votre propre langage musical.

  6. Apprenez un nouvel instrument. Si vous avez vraiment l'impression d'avoir atteint le plus haut niveau sur un instrument et que vous avez de grandes compétences en lecture à vue, choisissez-en un autre. Quelque chose dans une famille complètement différente.

Je pense que la maîtrise de la musique est très importante et oblige mes élèves à apprendre SMN et à devenir bons dans ce domaine. Mais ce n'est qu'une compétence et, pour être honnête, probablement pas la compétence la plus importante. Il est essentiel pour travailler dans un orchestre et probablement pour cette raison, il est davantage mis en valeur dans la formation classique.

Votre remarque «Une personne n'a pas besoin de comprendre ce qu'elle lit pour pouvoir le lire à haute voix et convaincre les autres qu'elle le comprend» me rappelle une anecdote de mon frère: il mémoriserait les syllabes et les tons du Il faudrait dire un discours chinois, puis dire son discours au récital de l'école chinoise sans * vraiment * savoir ce que signifiait son discours.
Concernant les «autres traditions musicales», je ferais remarquer qu'au moins les musiciens persans utilisent de nos jours quelque chose qui ressemble à première vue à SMN. À la deuxième vue, il y a des bizarreries comme les signatures de temps changeant toutes les trois mesures et demi-signes ♭ dans la signature de clé, et la troisième chose que vous remarquez est que lorsque vous jouez ces parties, cela ressemble à la façon dont vous interpréteriez une partition occidentale (même avec microtonalité quart de ton), cela ne sonne absolument rien comme un Iranien jouant le morceau.
Je ne sais pas ce qui est arrivé en premier, mais cela ressemble un peu à la musique persane s'inscrivant dans un modèle occidental.
Rodrigo B. Furman
2020-05-27 10:55:06 UTC
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La zone de fin de lecture à vue diffère en fonction des besoins de chaque instrument. Mais, prenons une vue générale sur la lecture à vue au piano comme base. Les compétences en lecture du piano font généralement partie des examens d'entrée aux cycles supérieurs pour les cours de composition, de direction d'orchestre, de certains instruments, de musicologie, de théorie ... c'est donc un besoin commun dans l'enseignement musical supérieur à travers le monde.

L'objectif final pour la lecture à vue au piano, pour moi, c'est partiturspiel (partition jouant une partition d'orchestre au piano en lecture à vue) une pièce d'orchestre du XXe siècle, comme Stravinsky ou Lutoslawski. Un jour, j'espère pouvoir y parvenir.

Mais en plus de la lecture à vue, comme votre question initiale, comment mesurer une capacité de musicien?

Interprétation des mêmes morceaux, échelles sur différentes articulations, les tests de jeu en groupe (ou de fusion au sein d'un groupe), comme le font généralement les orchestres pour sélectionner de nouveaux joueurs. Il y a toujours quelque chose à améliorer sur une interprétation, toujours un moyen de rendre justice à une section ou à une œuvre entière. La perfection de jeu n'est pas atteinte, sauf pour de brefs moments dans la vie - mais nous essayons de l'atteindre quand même.

Si, par hypothèse, vous avez un doute sur 2 musiciens parfaits pour un concert ou un lieu permanent, prendre en considération les compétences générales non musicales, comme les compétences de communication, d'intelligence sociale ou émotionnelle.

J'espère que cela vous aidera.

Cela diffère en effet sur chaque instrument, et je pense qu'il est sûr de dire que l'orgue et le piano sont de loin les plus difficiles en matière de lecture à vue. La plupart des autres instruments ne rêveraient même pas de lire à vue une partition orchestrale.
@leftaroundabout - Je pense que beaucoup de musiciens d'orchestre sont plus que capables de lire à vue * leur * partie d'une partition orchestrale. Les grands groupes dans lesquels je joue peuvent généralement parcourir de nouveaux morceaux et en faire du bon travail. Souvent invisible, jusqu'à un concert.
@Tim, bien sûr, les musiciens d'orchestre professionnels peuvent lire à vue une seule partie, certainement une partie écrite pour leur propre instrument. Ils devraient également pouvoir naviguer dans une partition complète et peut-être en choisir la mélodie principale. Mais assembler un accompagnement convaincant en même temps? En aucune façon.
Pavarotti ne savait pas du tout lire les notes, mais apprenait toute sa musique à l'oreille. Est-ce que cela a nui au plaisir que vous avez eu à le voir en direct, non, vous étiez toujours fasciné.
@leftaroundabout mais ils devraient. C'est une envie pour les bons solistes et chambristes. Ils ont besoin de cette lecture pour, au moins, savoir de quel type de textures et d'harmonies ils ont affaire lorsqu'ils jouent. Le premier violon d'un quatuor, par exemple, ne jouera pas toujours la couche de premier plan - jouer de cette manière détruira l'équilibre et ruinera le concert. Lorsque j'enseignais / dirigeais un orchestre pour enfants, j'avais généralement besoin de jouer du violoncelle et de jouer des cordes au violon (mon premier instrument) pour montrer aux enfants comment la ligne est censée sonner. Certains excellents musiciens d'orchestre ont de meilleures compétences en lecture dans les clés communes.
@NeilMeyer on n'a pas besoin de savoir lire pour créer une grande poésie. Mais si vous pouvez apprendre et en tirer profit, pourquoi pas?
Neil Meyer
2020-05-27 20:04:31 UTC
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Vous ne lisez pas des morceaux entiers à vue. La lecture à vue aide à jouer des pièces à la volée. Vous n'allez pas jouer des morceaux que vous avez lus à vue. Ceci est juste une compétence générale qui aide lorsque la musique vous est présentée et que vous êtes censé en discuter.

La lecture à vue à un niveau pratique est généralement inférieure de deux notes à celle sur laquelle vous êtes. On vous donne généralement un passage vers des morceaux lus à vue, pas des morceaux entiers.

Les musiciens d'orchestre ont la partition devant eux, mais cela ne signifie guère qu'ils lisent à vue. Ils doivent pratiquer là-bas autant que le soliste, ils ont juste le repli de la partition.

Oh oui tu fais. Plusieurs groupes avec lesquels j'ai travaillé l'ont fait. Quand on s'attend à ce que le groupe interprète les derniers succès, ou joue l'hymne national autrichien pour un concert spécial, et qu'il n'y a pas le temps de répéter, c'est exactement ce qui doit arriver. Ou lors d'un mariage, et il y a une demande spéciale pour laquelle nous avons juste les charts, mais que nous n'avons pas joué depuis 5 ans - c'est ce que font les pros! Et qu'en est-il des deps? Ils n'auront jamais vu les points auparavant, et certainement pas eu l'occasion de s'entraîner, surtout quand il y a un pad de 600 numéros, et même le chef d'orchestre ne sait pas ce que nous allons jouer.
Oui, beaucoup de gens lisent des morceaux entiers et sont payés pour le faire
Aie! J'y suis allé, j'ai fait ça. Au moins, vous êtes payé pour ces concerts. Mais vous savez, les polkas, les thèmes pop, etc. sont beaucoup plus importants, et vous pouvez jouer à l'oreille si vous vous perdez (parce qu'ils ne vous ont pas parlé des répétitions qu'ils ont supprimées ...). Et le gars à côté de vous indiquera utilement où vous êtes.
badjohn
2020-05-27 16:57:33 UTC
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Je pense que la réponse simple est: beaucoup.

Cependant, si vous voulez une cible spécifique, vous pouvez envisager la transposition. Pouvez-vous lire un morceau et jouer dans une autre clé, par ex. une seconde supérieure ou une cinquième inférieure? Il y a plusieurs raisons pour lesquelles vous pourriez vouloir faire cela. Joueurs d'instruments de transposition, par ex. La clarinette en Sib, apprend souvent cela tôt afin de pouvoir jouer de la musique qui n'a pas été écrite pour leur instrument. Un autre exemple serait d'accompagner un chanteur qui ne peut pas gérer la clé écrite et qui en a besoin un peu plus ou moins. Il y a de nombreuses années, quand j'étais à l'école, le groupe scolaire dans lequel j'étais jouait dans une salle où le piano était accordé un demi-ton trop bas. Bien que l'enseignant soit bon, il ne se sentait pas à l'aise de tout transposer d'un demi-ton sans avertissement. Nous avons donc dû jouer sans notre soutien habituel.

Et les autres clés? Pouvez-vous lire à vue une partie d'alto écrite en clé d'alto?

Je joue dans un quintette de cuivres. Nous avons joué un concert avec un organiste d'église, qui pendant la répétition a pris notre partition (cinq portées séparées, deux trompettes en si b, cor en fa et trombone et tuba en hauteur de concert) et l'avons lue à vue, en jouant parfaitement. Pour ce faire, il doit transposer la partie en si bémol en hauteur de concert et la partie en cor en fa en hauteur de concert. Et il l'a fait comme si c'était la chose la plus naturelle au monde ...
Kafein
2020-05-27 21:55:04 UTC
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La lecture à vue est une belle compétence à avoir pour la logistique du travail d'orchestre. Mais peu importe dans votre interprétation réelle.

Vous pouvez raisonnablement imaginer un monde hypothétique où le musicien produisant les meilleures interprétations jamais jouées n'a pas du tout la capacité de lire à vue, car leur le cerveau n'est tout simplement pas câblé de cette façon. Ce musicien n'aurait qu'à mémoriser des morceaux entiers avant de les jouer correctement.

Comment jouer de la musique, aussi subjective soit-elle et dépendante de son talent et de ses inclinations naturels, est une compétence qui s'apprend et se cultive. plus difficile à maîtriser, car même si de nombreux musiciens professionnels savent lire à vue, seuls quelques-uns sont reconnus comme des maîtres de l'interprétation.

Ce n'est pas très formel cependant, et c'est peut-être ce sur quoi portait votre question. Les choses plus formelles à vraiment apprendre de manière académique comprennent la théorie musicale, la composition, la direction, d'autres instruments et d'autres traditions musicales.

Rodrigo A. Pérez
2020-05-27 23:32:41 UTC
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Vous pouvez répondre à votre propre question si vous considérez la situation analogue suivante: un acteur de cinéma se prépare en apprenant le scénario, puis se produit devant la caméra. Tout le monde peut le faire tant qu'il a) sait lire, et b) peut se souvenir des lignes jusqu'au moment de la livraison.

Alors ... que reste-t-il après avoir appris à lire?

«Préparé en apprenant le script» - à ce stade, où est la *** lecture à vue ***?
Cartes de repère et téléprompteurs @Tim.
Shayne
2020-05-28 21:59:57 UTC
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Je pense que cela mérite une anecdote. Le plus grand bassiste classique que j'ai jamais rencontré est la femme qui joue de la basse dans le groupe bluegrass de mon père. Mais elle n'a pas toujours été une bassiste bluegrass particulièrement géniale.

Elle est entrée dans le groupe via son mari qui est un joueur de mandoline bluegrass réputé (enfin du moins dans la scène locale), quand ils se sont rencontrés et sont tombés amoureux elle n'avait même jamais entendu bluegrass auparavant (bien qu'elle soit une fille du Kentucky), et bien qu'elle ait apparemment aimé regarder la musicalité de son mari n'était pas particulièrement enthousiasmée au départ par la basse généralement typique du style (souvent simplement un i-iv-i-iv).

Maintenant, cette femme est une bassiste classique étonnante , pendant de nombreuses années le bassiste soliste principal de l'orchestre d'État ici, ce femme lit parfaitement, avait une maîtrise en musique (mais pour une raison quelconque, n'avait jamais fait d'improvisation jazz significative, je suppose que les diplômes de musique étaient faits différemment à l'époque). La regarder jouer était fascinante. Soyons clairs, elle était exactement le genre de musicienne dont vous parlez ici.

Mais lorsqu'on lui a demandé de rejoindre le groupe de bluegrass à la basse de son mari, c'était absolument terrible, malgré cela étant un genre incroyablement simple à jouer, pour un bassiste. Moi-même, 10 ans (c'était il y a 30 ans!) Fils de joueur de banjo, haineux de tout ce qui n'est pas du heavy metal (ne t'inquiète pas, les 30 dernières années ont vu mes goûts évoluer un peu lol), j'avais une sensation nettement meilleure car au moins j'avais grandi dans le groove de la chose. Elle a vraiment eu du mal avec ça. Non pas parce qu'elle ne pouvait pas mémoriser les chansons, son cerveau était construit pour CETTE tâche, ni parce qu'elle se trompait de notes, mais parce qu'elle n'avait pas encore appris le groove de la chose. Elle ne savait pas encore comment se détendre et arrêter de regarder la musique comme une fractale mathématique géante galaxie-cerveau, et laisser les doigts parler.

En d'autres termes, elle en avait beaucoup pour apprendre.

Maintenant, l'épilogue de l'analogie, c'est 30 ans plus tard, toujours bassiste de ce groupe, elle est la meilleure bassiste bluegrass que j'aie jamais vue. Et encore putain de maître des trucs classiques. L'improvisation jazz ne vaut probablement pas la peine d'être accroupie, mais je doute qu'elle l'ait tenté au cours des 30 dernières années non plus.

Ce que je veux dire, c'est qu'une expertise dans les compétences techniques et une lecture à vue magistrale n'approche pas de la fin d'un voyage de musiciens, c'est à peine le début. Il pourrait même falloir un genre aussi réputé non raffiné et simpliste que le bluegrass pour déconcerter un lecteur à vue, car c'est un pays où la plupart de ses légendes avaient à peine l'éducation pour écrire leur propre nom, sans parler d'une partition de groupe.

Vous n'atteindrez jamais "la fin" de la musique. Il y a toujours de nouvelles choses à apprendre.

Albrecht Hügli
2020-05-30 12:55:52 UTC
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  • Jouer par cœur
  • Transposer
  • Composer
  • Diriger
  • Enseigner et aider les autres
  • Sponsoring;)

par exemple Yehudi Menhuin

https://www.gstaadmenuhinfestival.ch/en

user69818
2020-05-27 18:48:39 UTC
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Il semble que les lecteurs de poésie qualifiés puissent soupirer même des poèmes avancés. Que reste-t-il pour un récital s'ils peuvent lire en soupirant des poèmes avancés?

Pourquoi les gens entrent-ils dans des récitals tout à fait capables de lire?

Revenons à votre question: "Il me semble il doit rester quelque chose à faire. " Bien sûr, il y en a. Musique.

Vous n'entreriez pas dans un récital de quelqu'un qui lit un poème phonétiquement sans en comprendre le sens, même s'il peut reproduire parfaitement les mots de la page.

Juste parce que la lecture en soupir est difficile ne veut pas dire que c'est tout ce qu'il y a dans la musique.

Pensons-nous au même "soupir"? Je crois comprendre que si vous pouvez soupirer, vous pouvez faire plus que lire la pièce, vous pouvez la jouer à première vue.
@Allure - certainement la plupart des bons lecteurs peuvent l'exécuter à première vue. Et ça sonnera bien. Je trouve que la seule chose qui manque est généralement la dynamique. Ils sont assez faciles à manquer pendant que tout le reste se passe, et il est presque impossible de ressentir une dynamique prospective du premier coup. Alors ils ont ma sympathie.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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