Question:
Apprendre à un élève à correspondre à la hauteur
ecline6
2013-04-21 23:05:12 UTC
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Je suis professeur de piano et j'ai actuellement un élève qui suit des cours de chant d'un autre professeur. Nos leçons m'impliquent de l'accompagner et de discuter de l'interprétation et du style. Elle a des problèmes intéressants avec la correspondance de hauteur.

Une fois qu'elle connaît assez bien un morceau, elle chantera les notes correctes mais sera significativement désaccordée sur beaucoup d'entre elles. Parfois, je vais essayer de travailler avec elle sur ces problèmes de pitch. Souvent, si je lui donne une note de départ avec le piano ou avec ma voix, il lui faut 5 à 10 essais pour la trouver avec sa voix. Ces tentatives semblent être des suppositions complètes, les hauteurs étant de plus en plus basses (parfois beaucoup plus élevées ou plus basses) que la hauteur correcte.

J'ai tenté des exercices de visualisation ainsi que de la répétition pure où une la bonne hauteur, je lui ferai chanter cette note plusieurs fois, puis plusieurs fois en contexte pour l'aider à mémoriser ce que la note sonne et ressent.

Aucune de ces choses ne semble aider à court ou à long terme. C'est clairement un problème d'écoute. Elle n'écoute pas le pitch de départ, n'écoute pas sa voix, ou les deux. Ce qui est déroutant, c'est qu'elle peut chanter du tout avec une telle difficulté à faire correspondre la hauteur.

Que puis-je essayer pour l'aider à commencer à vraiment écouter la hauteur au lieu de deviner?

Lui faire regarder un accordeur
@CodyGuldner Si elle était juste un peu plate ou tranchante, cela pourrait aider. Mais la plupart du temps, c'est qu'elle n'est même pas dans le stade. Comme un 6e ou un 7e parfois.
Pensez-vous que le problème vient du fait qu'elle ne parvient pas à faire correspondre la hauteur mentalement, qu'elle ne peut physiquement pas générer la bonne hauteur avec sa voix, ou un peu des deux?
@berry120 Elle peut très bien produire la hauteur, et sa gamme est très normale (c'est une alto, BTW). Je pense que c'est 100% mental, mais je ne suis pas professeur de chant donc je suis un peu hors de mon élément.
Cela ressemble à un cauchemar! Quand elle chante une chanson qu'elle connaît, peut-elle commencer avec «sa» clé, et si vous l'avez compris, restera-t-elle dans cette clé? Dans le passé, j'ai laissé une chanteuse commencer, et j'ai suivi la clé dans laquelle elle se trouve, cela n'a peut-être pas réglé votre problème, mais j'ai besoin de savoir si elle peut se centraliser dans la clé qu'elle commence. Avez-vous essayé d'utiliser un autre instrument d'accompagnement, peut-être une guitare?
@Tim Une fois qu'elle connaît une chanson, elle chantera les bonnes notes, mais elle sera généralement désaccordée. Tout semble vraiment approximatif. Si elle ne connaît pas la mélodie, elle a du mal à faire correspondre même une seule note.
Peut-elle trouver un son donné à l'aide d'un instrument, par ex. le piano, quand il est autorisé à le «chercher»?
Comment peuvent-ils être les bonnes notes, mais généralement désaccordées, ce qui en fait sûrement les mauvaises notes! Certaines personnes ne pourront tout simplement jamais lancer - tout comme certains ne lanceront / n'attraperont jamais une balle.
@Tim Si quelqu'un chante un A mais qu'il est plat, c'est quand même un A. Ça sonne mal. :) Je ne suis pas d'accord sur le fait de ne jamais pouvoir égaler le terrain. À moins qu'il y ait une déficience physique, ce n'est pas hors de portée. Personnellement, je ne pense pas qu'elle ait d'avenir en tant que chanteuse, mais cela ne veut pas dire qu'elle devrait arrêter de prendre des cours. Elle aime ça et elle apprendra certainement des choses qui s'appliquent en dehors du chant aussi.
Huit réponses:
jjmusicnotes
2013-04-25 12:32:43 UTC
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La formation de l'oreille est un problème malheureux ici en Amérique. Pour les enfants au cours de leurs premières années de formation, la priorité est donnée à l'apprentissage visuel et tactile. Si cet apprentissage est sans aucun doute important, les oreilles sont trop souvent sous-développées. Si l'ouïe était entraînée de la même manière que la vue, tout le monde aurait une tonalité parfaite.

Si j'enseignais à cet élève, j'irais aux concepts les plus rudimentaires possibles et commencerais à "calibrer" ses oreilles. Je reconnais que le problème vient en partie de l’écoute. Je crois que c'est aussi un problème de prise de conscience en plus du manque de développement auditif personnel.

Je commencerais par lui demander simplement d'identifier les sons: voitures, oiseaux, téléphone, gens qui parlent, etc. dans ses capacités et devrait commencer à renforcer sa confiance et son attitude. Avoir une attitude positive est essentiel pour apprendre de nouvelles informations.

Après avoir identifié les sons basiques de tous les jours, je travaillerais ensuite à lui faire différencier les sons "aigus" et "graves", en commençant par les registres extrêmes du piano. Je ferais cela à la fois avec des accords et des notes individuelles. Ensuite, je travaillerais progressivement vers l'intérieur vers le do central avec pour objectif final d'identifier les secondes mineures supérieures ou inférieures.

Il serait également sage de lui faire démontrer des sons aigus et graves - pas nécessairement musicaux sons, mais pour qu'elle montre et conscience de la différence d'enregistrement.

Une fois qu'elle a montré une capacité à faire la différence entre les sons aigus et graves, je jouais alors une seule hauteur à partir du centre de sa gamme vocale et lui demandais de faire correspondre cette hauteur. Si elle a tort, je lui demanderais si elle a chanté plus ou moins haut que la hauteur que j'ai jouée.

Une partie du problème ici est que, compte tenu de votre explication, je pense qu'elle a une conscience sous-développée de sa propre résonance phonatoire. Pour aider à cette prise de conscience, je lui demanderais de se boucher les oreilles et d'essayer de faire correspondre la hauteur tout en fredonnant, en utilisant une vocalisation "mmmm". Faire cela amplifie considérablement la résonance phonatoire perçue et devrait diminuer la conscience en tant que variable.

Une fois qu'elle est capable de faire correspondre une hauteur donnée, je travaillerais ensuite pour la mettre dans le contexte d'un accord de deux notes, en travaillant par correspondance chaque hauteur de l'accord. J'utiliserais une quinte parfaite comme accord de deux notes car la quinte parfaite est le troisième intervalle le plus facile à entendre après l'unisson et l'octave respectivement.

Une fois qu'elle est sûre de faire correspondre les accords de deux notes, je ajouterait le 3e correspondant pour créer une triade majeure. Je jouais alors à des jeux de correspondance lui demandant de chanter différentes parties de l'accord; évidemment en faisant varier l'accord à chaque fois.

Ceci n'est en aucun cas exhaustif et devrait être réalisé de manière réaliste au cours de plusieurs leçons. Si elle ne vous rencontre qu'une fois par semaine, vous, elle et ses parents ne verront guère de progrès à moins qu'elle ne soit une élève très consciencieuse.

Au moins, j'espère que cela fera avancer les choses.

Bonne chance et tenez-nous au courant.

Merci pour la réponse très complète. Je vais essayer de mettre en œuvre une grande partie de ce que vous suggérez. Elle est une étudiante adulte, donc les parties concernant l'identification des voitures et des oiseaux et ses parents m'ont fait rire un peu. :)
Ha - mes excuses, d'après le contexte de votre question, j'ai naturellement supposé qu'elle était une enfant. Oui, puisqu'elle est une élève adulte, il serait certainement normal d'omettre cette étape.
J'ai commencé quelques exercices avec elle la semaine dernière et elle a semblé faire des progrès immédiats. J'étais malade cette semaine et je n'ai pas pu la rencontrer, alors nous verrons si quelque chose est coincé. Merci tout le monde!
Chipsgoumerde
2013-04-22 15:08:10 UTC
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Vous pouvez essayer plusieurs choses:

  • Entraînement par intervalles (vous pouvez consulter ma réponse à cette question)
  • Puis demandez-lui de chanter la racine de chaque accord de différents changements d'accords. Puis le troisième et le cinq.
  • Finalement, faites-lui chanter des intervalles qui ne sont pas dans les accords (jouez la racine et la cinquième et laissez-la chanter les tierces)

Plus les exercices de chant réguliers:

  • échelles de cinq notes (de la racine à la cinquième)
  • échelles d'octave
  • gamme d'octave et demi

De préférence, fredonner plutôt que chanter, pour qu'elle se concentre mieux sur la note qu'elle entend.

Je compléterai ma réponse si je pense à d'autres idées à ce sujet.

Tim
2013-04-22 21:42:21 UTC
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En tant que professeur de piano, vous serez conscient de la partie auditive des examens ABRSM, et autres. Ceux-ci pourraient être une base pour commencer son pitching. Quand elle pratique à la maison, chante-t-elle sur des morceaux, quoi. Elle a besoin d'apporter tout ce que vous voulez, pour vous donner une meilleure idée de la façon dont elle joue avec eux. Si elle chante acapella, cela ne l'aidera pas du tout. Cela vaudrait la peine de se procurer un vieux clavier bon marché et de marquer plusieurs notes pour qu'elle joue et chante à la maison (même si, si elle est votre élève, elle a probablement un piano .......). Il n'y a aucun moyen de vérifier cela , sauf en enregistrant, mais sans référence ni point de référence, elle ne pourra jamais lancer. Étant donné que vous avez établi sa gamme vocale, peut-être que la tonalité dans laquelle elle chante ne convient pas. Essayez d'utiliser des touches différentes. Je ne pense pas que l'on puisse facilement ressentir une note en particulier, surtout en tant que débutant, simplement en la chantant. AC "se sentira" plutôt comme un D, ​​etc.
Mon premier pas serait de discuter avec le tuteur vox.

Elle a un clavier à la maison et pratique le chant avec des morceaux d'accompagnement. Je vais lui demander de les apporter et de l'écouter les utiliser. Elle prend des cours de chant depuis plus d'un an et des cours avec moi depuis environ 4 mois. J'ai aussi l'intention de discuter avec son professeur de chant.
Wendy Parman
2013-11-01 00:49:23 UTC
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Je suis professeur de chant et j'ajouterais que de nombreux problèmes de hauteur sont en fait des problèmes d'enregistrement, c'est-à-dire de coordination des différents registres de la voix, ou d'autres problèmes de production vocale. La technique de chant de l'élève est presque certainement un problème. C'est une erreur de penser que tous ou même la plupart des problèmes de hauteur sont liés à l'audition. Si j'étais vous, je voudrais certainement parler également avec le professeur de chant de cet élève, pour créer une approche qui ne soit pas contradictoire pour l'élève. Cependant, il n'y a aucun moyen de diagnostiquer un élève sans l'entendre.

wayofthefuture
2013-04-23 06:28:13 UTC
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M'écouter avec un micro et un casque a résolu la plupart de mes problèmes de hauteur. J'ai passé beaucoup de temps à m'occuper de ce problème.

Pouvez-vous expliquer quels étaient vos problèmes spécifiques et comment vous les avez résolus? Quel était le aha! moment?
Michael Martinez
2013-11-01 02:23:05 UTC
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Ne lui donnez pas de pitchs aléatoires sans aucun contexte. Au lieu de cela, donnez-lui des hauteurs qui sont des intervalles par rapport à un centre tonal. Développez d'abord son sens de la hauteur relative.

user44607
2017-10-06 18:40:02 UTC
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Je pense que ce genre de choses aléatoires ne fait pas grand-chose pour elle. Je commencerais par abandonner votre piano et utiliser un instrument à sons continus (accordéon, violon, flûte, clavier électronique bon marché en réglage orgue / harmonium, aspirateur accordable) puis le faire glisser glisser sur la hauteur. De cette façon, vous obtenez en fait un feedback audible en termes de battements et de résonance: la qualité du son percussif d'un piano rend ce feedback plus éphémère et plus adapté aux chanteurs expérimentés.

Puis chanter sur drones (cornemuse, aspirateur, violon) peut travailler pour développer un certain sens de la hauteur par rapport aux cadres harmoniques.

Vous pouvez recommencer à tenter votre chance avec un piano autrefois plus facile à faire correspondre raisonnablement avec elle.

Nancy
2015-10-02 20:53:11 UTC
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Je suis tombé dessus aujourd'hui en recherchant la réponse à savoir quand les enfants commencent à acquérir du terrain. Je suis une soprano musicale / lyrique. Pas un professionnel, mais assez bon pour obtenir de nombreuses parties solos de premier plan et ont été encouragés à poursuivre une carrière d'opéra par mes professeurs de chant (l'un d'eux a remporté le prix Pavarotti). Mais en raison de problèmes financiers et familiaux, je n'ai pas suivi cette voie. Maintenant, j'ai deux garçons et je veux investir dans eux. Ils apprennent juste le piano et le violon. Hier, j'ai emmené mes 6 ans à sa première leçon privée de violon. L'enseignant a testé ses capacités sur le terrain. À ma grande surprise, mon enfant était plutôt plat. J'étais assez alarmé mais le professeur de violon a dit qu'il sonne déjà mieux que la plupart des 6 ans qu'il a enseigné et que le ton viendra éventuellement. Je suis autodidacte en piano mais j'aime tellement le violon (j'en possède maintenant un) tellement qu'il est tellement fluide, et j'aime avoir à localiser cette note parfaite sur une corde, au lieu de jouer mécaniquement un piano.

J'ai rencontré de nombreux adultes sourds au cours de ma vie (j'ai 44 ans maintenant). Certains d'entre eux se rendent compte qu'ils ne peuvent pas chanter, et certains d'entre eux n'ont aucune idée qu'ils ne peuvent pas chanter en accord. Je ne sais pas s'il y a une vérité scientifique à être sourd. Je ne suis pas sûr qu'il y ait suffisamment d'études faites dans ce domaine.

La vérité est (selon ma propre expérience), vous ne pouvez pas apprendre à une personne à chanter si une personne n'est pas née avec ce don. Le rythme, la hauteur, en particulier la hauteur, une personne sourde ne comprendra jamais. S'ils le font, il peut s'agir d'une photo très focalisée dans le noir. Vous savez ce qu'on dit des chanteurs d'opéra, nous n'avons pas de rythme ... et je ne peux pas chanter du jazz pour la vie, et je ne peux pas jouer de rythme syncopé au piano..et nous, les sopranos, devons juste chanter la mélodie. (bien que l'entraînement puisse aider à l'harmonie)

Certains parents m'ont contacté pour apprendre à leurs enfants à chanter parce qu'ils aiment ma voix. Et dans le coaching vocal, un chanteur peut apprendre des techniques et éventuellement élargir sa gamme, mais je leur dis toujours que le chant est un instrument. Si vous ne possédez pas l'instrument approprié, vous n'y arriverez jamais. Je sais que j'ai l'air très dur, et en même temps je dois espérer que mon fils aura une oreille éclairée pour jouer du violon correctement. Son frère a 8 ans et ils ont tous les deux chanté do re mi lors d'un spectacle scolaire pendant que je me débattais avec des accords de guitare pour les accompagner. Je sais que mon 8yo peut frapper les notes correctement.

J'aime croire que je peux entraîner les 6 ans à développer le bon pitch. Son cerveau est encore en développement. Cela va demander plus de travail que nécessaire pour les 8 ans.

Mais pour un adulte, j'ose dire, c'est sans espoir..désolé ..!

Parlant en tant qu'adulte autrefois sourd, je ne suis pas du tout d'accord avec cette réponse. Vous pouvez entraîner le cerveau à reconnaître la hauteur et entraîner la voix à chanter en hauteur. Il est vrai que vous avez besoin de compétences naturelles et / ou d'années de travail acharné pour exceller, mais apprendre à un adulte à faire correspondre la hauteur est loin d'être désespéré.
Je sais que ce que j'ai dit est dur. Je raconte le dessin de la même manière. Mon professeur d'art m'a dit cela à l'université. "Vous avez la capacité de dessiner, mais vous n'avez pas le talent." Je n'ai pas été bouleversé par son commentaire. Je le savais depuis le début et je n'ai jamais eu l'intention de devenir artiste. Mes dessins sont très à l'échelle, tout comme la hauteur relative. Je peux apprendre des techniques pour rendre un dessin attrayant, mais il n'y a PAS de vie et pas d'âme dans mes dessins ... :(
J'ai moi aussi beaucoup de regrets. Je ne peux pas nommer la note et je ne peux pas chanter à vue .. Malgré le fait d'avoir un «bon» instrument, je n'ai pas été accepté dans un programme choral d'élite parce que je ne pouvais tout simplement pas chanter à vue .. J'applaudis ceux qui essaient et ont souhaité que je avait plus de formation. Mais le talent ne vous mène que si loin ... mais pour aller plus loin, vous devez travailler dur même si vous avez la chance d'avoir un cadeau.
ma collègue vient de me dire que son mari est daltonien. Il a du mal à se différencier du rouge et du vert ... mais bien sûr il peut conduire. Son cerveau peut s'adapter à l'utilisation d'autres indices pour reconnaître les couleurs. Je connaissais un ami de la famille qui est venu rester avec nous (NY) pour auditionner pour Julliard en tant que pianiste. Il n'a pas réussi, mais il est maintenant professeur de piano malgré tout. Quand il chantait, cela m'a choqué de voir à quel point il était décalé ...
Je suis également en désaccord. Le chant est quelque chose qui peut certainement être appris.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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