Question:
Question accidentelle de base
Tanaka Tanaka
2019-11-06 20:32:51 UTC
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Exemple: Vous avez une gamme majeure mais vous rendez un do bémol accidentel, est-ce qu'il naturalise simplement le c à sa forme de base ou en fait un b enharmonique? J'ai essayé de chercher sur google mais je n'ai rien trouvé. C'est comme si les bémols et les dièses montent et baissent les notes d'un demi-pas, donc techniquement, c-bémol dans la gamme en ré majeur devrait être c-naturel, n'est-ce pas? Ou est-ce que les altérations prennent la forme la plus élémentaire de la note et la modifient ensuite?

Il est courant de voir un signe naturel et un signe plat côte à côte, où l'intention est de jouer une note plate dans une clé où la note serait autrement forte (comme C-bémol en ré majeur).
Attention, ils pourraient supprimer votre question. ;) (Pensez-y)
Cinq réponses:
Tim
2019-11-06 21:52:15 UTC
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Jusqu'à présent, les réponses semblent avoir raté l'essentiel. Je pense que vous demandez dans une clé où il y a C♯ dans le signe clé., Et vous tombez sur une note C avec un signe plat juste avant, à quoi jouez-vous.

Vous joueriez une note C ♭ - ce qui équivaut sur la plupart des instruments à sonner comme un B. La raison étant, tout accident change une note de base en forte ou plate, et un signe naturel signifie qu'il est joué comme un note standard - une des touches blanches du piano, si vous le souhaitez. Un double aigu ou un double bémol transforme la note qui se trouve avant en une note supérieure ou inférieure, respectivement.

En d'autres termes, la clé signale. change des notes particulières alors qu'un accidentel traite la note comme un naturel qui doit être changé de la manière indiquée.

Cela dit, je ne peux pas penser à une seule raison pour laquelle une note C ♭ devrait être écrite en touche D ..!

oh merci, ta réponse était bien écrite et détaillée au point où je comprends exactement ce que tu veux dire.
L'accord D dim construit dans la clé de D aurait besoin d'un 7ème double aplati, c'est-à-dire Cb.
@ggcg - J'espérais que quelqu'un en trouverait un! Merci, maintenant je peux penser à une seule raison ..!
Pas typique d'en placer un là-bas, mais quand même ...
@ggcg - J'ai rencontré de nombreuses circonstances similaires où l'auteur aurait utilisé B à la place ... Les normes continuent de baisser!
Je t'entends. Personnellement, j'ai l'impression que la lecture à vue est plus facile lorsque la notation suit les conventions traditionnelles. Mais là encore, c'est comme ça que j'ai été élevé.
Mel Bay fait du bon travail en enseignant la lecture à vue des accords et en fournissant des morceaux dans les clés avec beaucoup de dièses ou de bémols, cela devient intéressant.
@Tim Une occurrence probable d'un accord Ddim7 dans la clé de ré majeur serait comme une résolution retardée après les cinq accords. Habituellement, un B serait dans la mélodie dans ce cas, ce qui rend l'orthographe comme un Cb assez disgracieux! Si cela vous dérange, considérez-le comme une triade Bdim7 lors de la première inversion. Il n'y a pas de norme à abandonner.
J'interprète la norme abandonnée comme une mauvaise notation plutôt que comme l'utilisation de l'accord.
@ggcg - oui, la mauvaise notation - bien que la lecture de Cb soit probablement moins facile que de lire B. Les «normes abandonnées» ont été dites de façon plaisante. Nous manquons d'humour sur ce site. Les Musos ne peuvent pas se permettre d'être trop sérieux, sûrement?
Personnellement, je trouve plus facile de lire les accords lorsqu'ils sont écrits correctement car la forme faite par l'empilement de notes me dit immédiatement quelle forme de main utiliser. Changer le cb en un b gâche cela pour moi.
@ggcg - comme un accord écrit sur une portée, certainement, bien que cette question concernait à l'origine des notes uniques. Nous nous sommes quelque peu égarés!
Pour une notation plus ancienne, * avant l'invention du signe naturel, * cette réponse est incorrecte. [Réponse de l'invité] (https://music.stackexchange.com/users/64293/guest) est donc plus complète.
@phoog - merci de l'avoir signalé. Il n'y a aucune mention dans la question d'OP d'une notation plus ancienne, et le signe naturel a très peu de pertinence pour la question non plus. Ne croyez pas que cela rend cette réponse incorrecte.
@Tim peut-être «incomplet» est un meilleur mot. Le fait est qu'il y a certainement des instances dans lesquelles le signe plat serait utilisé pour indiquer un F naturel ou un C naturel, contrairement à ce que dit cette réponse. Le signe naturel est pertinent car ces instances se trouveront principalement dans la musique qui a été écrite avant l'invention du signe naturel (car il n'y avait pas d'autre moyen d'annuler un signe pointu à l'époque, sauf en utilisant un signe plat). Malheureusement, je n'ai pas le temps de chercher des exemples pour le moment, mais je peux le faire si je peux trouver du temps pendant le week-end.
guest
2019-11-07 02:18:38 UTC
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Si vous lisez une édition moderne de la musique, un C avec un bémol devant signifie toujours C bémol, ce qui est le même ton que B naturel.

Cependant, dans les partitions de musique écrites en au 18ème siècle, ce n'est pas toujours le cas. Par exemple dans la partie de violon ci-jointe (par Vivaldi) publiée en 1711, il est évident du contexte (ainsi que de la lecture de livres contemporains sur le solfège et la notation!) Que le "fa bémol" signifie vraiment F naturel.

Plus tard dans la même pièce il y a aussi des « C » appartements qui sont clairement C Naturals.

Notez que les règles pour combien de temps une force accidentelle restée étaient différents à cette époque. Par exemple, les deux F dans la mesure suivante seraient également F naturels.

Cette notation était encore en usage après la mort de JS Bach - et était responsable de quelques erreurs d'interprétation qui ont survécu pendant 100 ou 150 ans, lorsque d'anciens manuscrits ont été découverts et republiés par des personnes qui ne connaissaient pas l'ancien système de notation.

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Intéressant. Ces panneaux «plats» me ressemblent étrangement comme des signes naturels inachevés! J'adore les signes «double pointu» dans la signature clé. Cela ferait des sons intéressants.
Je suis avec @Tim ici. J'adorerais voir à quoi ressemble un appartement simple là-bas ...
@yo' Je ne connais pas particulièrement bien cette période de notation musicale, mais il y a certainement des exemples antérieurs (15C, 16C) où des bémols et des objets tranchants étaient utilisés pour s'annuler. Cela a du sens sachant qu'ils dérivent du b rond et carré qui représentent respectivement les notes une tierce majeure au-dessus de sol et une quatrième au-dessus de fa. C'étaient respectivement "fa" et "mi" dans le système de Guido, et comme le système était étendu avec de "faux" hexacordes, les signes s'appliquaient à d'autres notes pour montrer qu'ils devraient être "fa" ou "mi" dans un faux hexacorde. Le naturel est également venu du carré b, seulement plus tard.
guidot
2019-11-06 21:35:47 UTC
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Je suppose ici la convention standard au lieu de répéter tout accident à chaque note, là où cela s'applique.

Un signe naturel neutralise un accidental précédent (qu'il fasse partie de la signature de clé ou de l'individu), donc c # naturalisé renvoie à c, si bémol naturalisé revient à b.

Un aigu répété à une note déjà aiguë ne s'accumule pas, vous avez toujours un simple aigu. (Idem pour l'appartement). En notation propre, il n'y a pas d'alternative à la naturalisation avant d'appliquer l'autre accidentel.

Si vous désirez un double dièse / plat, cela doit être indiqué par un double symbole dièse / plat. Très probablement, un simple dièse / bémol à la même note est venu avant.

Un signe naturel est également suffisant après un double dièse / bémol pour revenir à la note de fond.

Lyuba Ivanova
2019-11-06 20:44:00 UTC
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peut-être voulez-vous dire c naturel? ça s'appelle c naturel pas tranchant ni plat. si vous jouez en c naturel dans la gamme D majeur, vous avez joué accidentellement. c'est tout.

Puisque la signature de clé de ré majeur se compose de deux dièses, nous traitons ici du do dièse, pas du do naturel. OP demande ce qu'il advient de ce C dièse si l'on ajoute un bémol.
Legorhin
2019-11-06 21:08:03 UTC
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C ♭ est toujours B ♮ (de tempérament égal)

Bien que cela soit vrai, cela ne répond pas à la question.
OP demande si C ♭ peut signifier quelque chose de différent en fonction de la signature de clé, donc oui
@Legorhin Cela pourrait aider à comprendre votre point, si vous ajoutez une phrase ou deux d'explications supplémentaires.
@Arsak à ce stade, la réponse acceptée est meilleure que mon point donc je ne vais pas déranger
C ♭ est toujours B ♮ dans chaque tempérament à 12 tons, égal ou non.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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