Question:
Puis-je utiliser la progression d'accords i - v - VII - iv? (Am - Em - G - Dm: en la mineur)
Jordan Zaghi
2020-09-01 17:56:04 UTC
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J'étudie et j'apprends actuellement l'harmonie fonctionnelle et les progressions d'accords.

J'ai essayé la progression d'accords i - v - VII - iv (Une gamme mineure naturelle: Am - Em - G - Dm7 / A) et obtenir une ambiance agréable et mélancolique, pour mes oreilles.

Mais je ne sais pas vraiment si cette progression d'accords a un sens techniquement.

Il est normal d'utiliser une dominante mineure dans une clé mineure naturelle? Ou devrais-je utiliser une dominante majeure pour transformer la gamme harmonique?

Les trois types d'échelles mineures ont été inventés pour tenir compte du fait que la musique en touches mineures peut tout aussi bien utiliser des degrés d'échelle élevés de sixième et septième que d'abaisser. Ils sont plus utiles pour quelqu'un qui fait des exercices d'interprétation que de composer ou d'analyser de la musique. Pensez-y: combien de morceaux de musique classique européenne ont réellement une seconde augmentée quelque part? Il est préférable de restreindre * échelle * à une série de notes ascendantes ou descendantes, auquel cas une gamme ne peut contenir * aucune * progression d'accords, et de s'en tenir à * touche * pour indiquer la tonalité.
@phoog Merci beaucoup pour votre explication!
Cinq réponses:
ttw
2020-09-02 02:15:25 UTC
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Pour ajouter un peu aux autres réponses, la dominante mineure convient parfaitement dans une tonalité mineure (ou majeure). Le motif v-i n'a pas le même effet cadentiel que V-i. De nombreux compositeurs utilisent v plutôt que V dans des progressions non cadentielles; un exemple est un cycle répété de quintes dans une clé mineure. On voit souvent i-iv-VII-III-VI-ii0-v-i-iv-VII-III-VI-ii0-V7-i. D'ailleurs, la plupart des fugues mineures vont au V mineur et utilisent l'accord V dans les cadences. Votre séquence a l'air bien. C'est un peu comme la version mineure de la séquence Romanesca (Canon de Pachelbel). Dans une tonalité majeure, on obtient IV-vi-iii ou IV-vi-I64 ou IV-vi-I63 (les V et iii sont souvent en première inversion donc la ligne de basse se déplace vers le bas par étapes.) Dans une tonalité mineure, la séquence serait i-v6-VI-III6 qui (pour moi) semble plus lisse car l'accord iii n'est pas si "fort" sonnant dans une tonalité majeure.

Le point principal du V ou V7 (ou vii0 ou vii06 ou inversions) en un majeur est de procéder à la tonique. Utiliser v ou v6 (et VII d'ailleurs) sonne souvent mieux (du moins pour moi encore une fois) dans les progressions non cadentielles (et fait ressortir les cadences, si cela est souhaité).

Merci beaucoup pour votre réponse utile! Cette information de progressions non cadentielles me surprend. Puis-je créer une chanson en utilisant simplement une progression non cadentielle? Ou utiliser un V-i est une règle? Merci encore pour les connaissances!
Tim
2020-09-01 18:17:24 UTC
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Tout d'abord, débarrassez-vous de l'idée qu'il existe une clé mineure naturelle . Il n'y en a pas. Il existe des gammes mineures, y compris la mineure naturelle, mais une tonalité mineure peut avoir et a plusieurs incarnations différentes.

Il est probablement plus courant d'avoir l'accord dominant dans une tonalité mineure comme une septième majeure (ou septième dominante), mais il n'y a rien de mal à utiliser l'accord mineur à sa place. Écoutez Black Magic Woman. C'est un exemple.

Tout cela mis à part, si vous pensez que ça sonne bien, utilisez-le. Ce ne sera pas faux - il y a vraiment peu de «torts» dans la musique - ceux qui ressortent généralement comme le pouce proverbial. Pendant que vous apprenez la théorie, gardez toujours à l'esprit qu'elle essaie d'expliquer ce qui se passe bien plus que d'essayer de fournir un ensemble de «règles». Elles deviennent vraiment connues sous le nom de «règles» car elles fonctionnent bien.

Merci beaucoup de m'avoir expliqué ces détails utiles! Je recherche sur Internet des réponses à ce sujet, mais je n'ai pas trouvé quelque chose comme votre commentaire. Avez-vous des conseils pour un compositeur débutant? Merci encore pour l'explication!
Paulo Henrique
2020-09-01 20:01:08 UTC
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Vous pouvez utiliser n'importe quoi. En musique, toutes les règles sont faites pour être enfreintes.

En analysant votre progression d'accords, ils ont les 7 notes de l'échelle en do majeur. Donc, oui, cela a du sens en théorie. Si vous voulez rester à 100% sur une échelle mineure, changez les notes de sol en sol #. La progression d'accords sera la suivante:

Am, E, E / G #, Dm

Où E / G # est la première inversion de l'accord E majeur.

Quelle règle est enfreinte ici?
«Si vous voulez rester à 100% sur la gamme A Minor» - cela pourrait laisser les notes G - elles appartiennent à la fois au La naturel et au A mélodique descendant. Pas besoin de changer pour cette raison. Aucune règle enfreinte ici - en fait, il y a très peu de règles en soi de toute façon.
Salut Paulo, merci pour la réponse! Mais dans cette progression d'accords, j'ai utilisé Em, à la place E. Dans ce cas, ce qui m'a fait me sentir confus était l'application de la dominante mineure, et non de la septième dominante ou dominante majeure. Avez-vous des conseils pour un compositeur débutant? Merci beaucoup pour l'aide!
@jordan zaghi "application de dominante mineure et non dominante majeure" à partir de quelle gamme (la mineur ou ut majeur?). Je pense que la confusion a commencé sur cette partie "J'ai essayé la progression d'accords i - v - VII - iv (Une gamme mineure naturelle: Am - Em - G - Dm (maj7)". Ce n'est pas une gamme mineure naturelle, c'est C majeur. La gamme majeure en do a des notes CDEFGAB. Une gamme mineure a ABCDEFG #. Une gamme mineure n'a pas de note G.
1. Sol naturel ** IS ** dans la gamme mineure A (naturelle) - et la clé mineure. 2. Utiliser des notes qui n'appartiennent pas à une échelle n'est ** PAS ** appelé contrepoint. 3. Le la mineur naturel a exactement le même jeu de notes que le do majeur. Peut-être est-il temps de changer de professeur de théorie?
@PauloHenrique Merci encore pour votre aide! J'étais confus parce que je pensais qu'il y avait une clé mineure naturelle. Dans votre exemple, A B C D E F G #, ne serait-il pas l'échelle mineure harmonique? Parce qu'il y a une distance de W + H (Minor Third) entre F et G # et une distance de H (Minor Second) entre G # et A. Profitant de l'occasion, j'ai créé une chanson qui utilise une grande partie de votre exemple ci-dessus. Il y a deux mélodies dedans, l'une d'elles utilise G et l'autre utilise G # à certains endroits. Cependant, la progression d'accords que j'ai utilisée est Am et G # °. Cette relation est-elle valide? Merci encore!
@tim il y a 3 gammes mineures: Mineure naturelle, qui est exactement comme une gamme majeure à partir du degré VI (mode éolien) A B C D E F G. Échelle mineure harmonique (A B C D E F G #) et gamme mineure mélodique (A B C D # E F G #). Quand on dit "gamme mineure", sans préciser laquelle est (naturelle, harmonique ou mélodique), les musiciens la considèrent GÉNÉRALEMENT comme la gamme harmonique mineure. Comme OP a spécifié Natural Minor Scale, j'ai fait une erreur. A propos de Counterpoint, j'ai vérifié que c'était Outside Note à la place (je modifierai la réponse précédente) et je suis d'accord que je dois changer de professeur de solfège (mon chœur régent!). Merci
Par «toutes les règles sont faites pour être enfreintes», je veux dire que c'est la réponse à «puis-je faire x?». Peu importe ce que sera "x", vous pouvez tout faire sur la musique. @tim L'utilisation de notes qui n'appartiennent pas à une échelle s'appelle Note extérieure. Si op utilise la progression d'accords Am, Em, G, Dm et joue un G # sur la mélodie, il utilise une gamme mineure naturelle sur l'harmonie et une note extérieure sur la mélodie OU l'harmonie sur la gamme C majeur et la mélodie sur la gamme La mineur harmonique.
Je ne suis pas d'accord avec le fait que les musos considèrent généralement l'harmonique comme le point de référence. Dès que «mineur» est mentionné. Je suppose que la plupart considéreraient les cinq premières notes comme étant mineures standard, et tout le reste trouvé chromatiquement - chaque demi-ton. Les «notes extérieures» sont souvent appelées non diatoniques - comme n'appartenant pas à une gamme. Mais tout cela est détruit par les touches mineures! Tenez-vous-en à ce site pour la théorie - il y a beaucoup de bonnes connaissances! Peut-être même le recommander à votre régent ,,?
Paulo Henrique
2020-09-02 22:06:04 UTC
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Après tout ce désordre que j'ai fait auparavant, je suppose que j'ai enfin compris votre doute, Jordan. Je vous demande pardon. Analysons votre progression d'accords note par note:

Am: A, C, E

Em: E, G, B

G: G, B, D

Dm (maj7): D, F, A, C #

Comme nous entendons accord par accord, nous obtenons une attente qui n'est pas remplie sur le 4ème accord. Les accords Am et Em nous donnent cinq notes qui indiquent deux possibilités de Major Scales> Do majeur ou Sol majeur (cela dépendra si l'accord suivant utilise F ou F #). Le 3ème accord, G, ajoute une nouvelle note, D, qui appartient à la fois au do et au sol majeur, donc "il n'y a rien de nouveau" ici. La magie opère sur le 4ème accord, Dm (maj7). Son degré III nous donne le dernier indice dont nous avions besoin pour quelle gamme majeure la progression d'accords est > Do majeur. Mais, vous avez ajouté une note qui n'appartient à aucune de ces échelles> la note C #. Cela a changé les sensations, mais d'une manière ou d'une autre, cela ne semble pas si gênant. Je donnerai mes 2 paris sur la prochaine réponse ci-dessous.

Cette progression d'accords a les 7 notes de la gamme C majeur, sauf une: C #. Il "fait une danse" de 4 notes consécutives avec des demi-pas entre: C, B, D, C #. Sur Am, nous avons un C; sur Em> B; sur G> D; sur Dm (maj7)> C #. La progression d'accords Am, Em, G Dm (maj7) est à la fois belle et maladroite. C'est créatif, ça casse un cliché au bon endroit: le dernier accord, et ouvre plein de possibilités. Vous pouvez: les répéter; sauter à une autre gamme qui se combine avec la note C # (la majeur, ré majeur); restez sur la gamme do majeur et commencez une autre progression d'accords sur un accord avec un fa (fa majeur, am #, G7), et ainsi de suite.
Explication incroyable! Je suis très reconnaissant pour votre contribution et j'essaie de comprendre mes questions. Mais j'ai fait une erreur en décrivant le dernier accord de la progression. Ce n'est pas Dm (maj7), mais Dm7 / A. Je suis désolé, je n'ai pas remarqué cette erreur.PS .: Je ne sais pas si je peux poser cette question ici, mais êtes-vous brésilien? Votre nom ressemble à un prénom brésilien.
Dans ce cas, Dm7 / A (D, F, A, C) fait que la progression d'accords appartient entièrement à la gamme do majeur. Votre erreur m'a fait écrire une très belle analyse sur la "mauvaise" progression d'accords l. Je considère que c'est une grande et chanceuse erreur.
Michael Curtis
2020-09-03 19:19:47 UTC
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Lorsque vous évoquez "l'harmonie fonctionnelle" et la "dominante majeure" en mineur, ce sont des concepts de l'harmonie de style pratique courante , dite musique "classique". Mais ce sont les conventions de ce style particulier. Bien qu'ils soient normaux dans ce style, ils ne sont pas obligatoires dans d'autres styles.

Une progression comme i - v - VII - iv me rappelle IV vi IV dans la musique rock où l'harmonie dominante fonctionnelle (un véritable accord dominant majeur passant à la tonique) est délibérément évitée et fait partie du style. FWIW, dans de telles progressions où vous pouvez identifier trois accords primaires (tonique, sous-dominant, dominant), cela devrait sonner très solide et vous pouvez ordonner les accords à peu près comme vous le souhaitez.

Si vous essayez de travailler dans un style particulier, suivre les conventions. Sinon, faites ce que vous voulez. Créez un nouveau style, créez des styles hybrides.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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