Question:
La voix d'un accord affecte-t-elle le nom qui lui a été donné? Sinon, qu'est-ce que ça fait?
Aritra Das
2019-10-28 03:15:30 UTC
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Je suis donc tombé sur une vidéo YouTube où le gars se référait à un accord comme Cm ♭ 6 (Do mineur bémol 6e). Cependant, il me semble qu'avec un peu de réarrangement, cela pourrait également être écrit comme un simple accord de septième majeur (G♯M7).

Est-ce à cause de la voix particulière qu'il utilise (CE ♭ GG ) qu'il l'appelle Cm ♭ 6? Ou y a-t-il une autre «règle» sur la dénomination des accords en jeu ici?

Voici le lien vers la vidéo dont je parlais: Lien vidéo

Il parle de cet accord particulier vers 01:06 dans la vidéo.

Je pense que vous devriez renverser la question. "Que se passe-t-il en fonction des noms d'accords?" ou "Comment la dénomination des accords affecte-t-elle ce qui se passe?" Je pense que la seule raison et les seuls critères pour nommer les accords devraient être de guider les actions. Guider la façon dont les gens perçoivent et comprennent et ce qu'ils font en fonction de la compréhension. «Etre correct» ou «obéir aux règles» ne peut en soi être la raison de quoi que ce soit.
Il serait bon de visionner ladite vidéo - veuillez fournir un lien ou des détails.
Ouais, s'il s'avère que nous ne sommes pas d'accord avec l'analyse des accords de la vidéo, les réponses pourraient être bien différentes.
@Tim que j'ai ajouté dans le lien
Ce lien n'a pas révélé grand-chose du tout.
Six réponses:
ttw
2019-10-28 05:42:09 UTC
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Je ne connais pas la vidéo, mais normalement on n'utilise qu'une seule instance de chaque lettre. De plus (à quelques exceptions près), la meilleure estimation d'un accord consiste à considérer les notes comme des tiers empilés. Cela donnerait A ♭ -C-E ♭ -G comme accord. C'est une septième majeure en A ♭. (Identique à la septième majeure OP G #.) (La septième majeure AG♯ serait G♯-B♯-D♯-F♯♯, mais pas aussi facile à écrire.)

Aussi, les noms d'accords ne sont pas si importants que cela; l'utilisation de l'accord est. (Les noms sont cependant utiles comme abréviation.)

Que cet accord soit écrit comme une septième majeure en A ♭ ou une sorte de sixième sol dépend du contexte. Si les accords suivants (et précédents) semblent être basés sur G ou C ou D, alors un accord enraciné sur G est préférable. S'ils se connectent comme un accord D ♭ ou A ♭ ou E ♭, un A ♭ est le meilleur.

Je préfère simplement utiliser la notation de portée ordinaire car c'est généralement plus facile à lire. (La mélodie et les accords et la basse peuvent être facilement séparés à vue.)

Cette réponse est un peu plus précise: dans la musique tonale, les noms d'accords dépendent de leur fonction. En l'absence de musique tonale, les noms d'accords dépendent de ce qui est le plus facile à lire pour l'interprète.
Tim
2019-10-28 08:12:11 UTC
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Le voicing n'affecte généralement pas le nom d'un accord, bien qu'il existe des accords de barre oblique qui indiquent ce qu'est l'accord et quelle note est la plus basse - son inversion.

S'il l'appelle Cm ♭ 6, alors il ne sera pas orthographié avec un G♯. G♯ est un 5e augmenté. Le ♭ 6 de C est A&flat. Dès que j'entends des trucs comme ça qui sont inexacts, je remets en question tout ce qui est dit.

Donc, avec les notes C, E ♭, G et A ♭, cela serait normalement connu sous le nom de A ♭ majeur 7 . Plus précisément, A ♭ maj7 / C.

Les voicings des 7 accords majeurs ont rarement une note fondamentale et la 7e note majeure côte à côte - cela provoque des battements, car leurs hauteurs ne sont séparées que d'un demi-ton .

Il y a plusieurs accords avec plus d'un nom - C6 et Am7 viennent à l'esprit. Les deux contiennent CEG A. Habituellement, la note la plus basse (C ou A) déterminera son nom, mais le contexte peut aussi être important.

Je suis sceptique quant au fait que l'accord que vous demandez est en fait Cm ♭ 6.

Je ne trouve pas trop invraisemblable que ce soit en fait cm ♭ 6. S'il est exprimé comme par exemple C-C-G-C-E ♭ -A ♭ alors c'est définitivement l'étiquette que j'utiliserais aussi. Si c'est C-A ♭ -E ♭ -G alors oui, je préfère étiqueter que A ♭ j7 / C.
@leftaroundabout - Le rapport entre les accords Abmaj7 et Cmb6 que j'ai jamais joué est bien supérieur à 500: 1.
Je suis avec Tim sur celui-ci. Mais vraiment sans voir les accords fonctionner, c'est difficile à dire définitivement
@Tim d'accords de A ♭ maj7 ** avec do en basse **?
@leftaroundabout - assez juste - non spécifié comme tel. Même si je serais tout aussi enclin à jouer cet accord lors de la première inversion - à la guitare, cela fonctionne pour moi. Au piano, cela dépend d'où il vient et d'où il va et de quelle inversion. Toujours pas satisfait du Cmb6.
Eh bien, à la guitare, le do est déjà la note que vous avez sur la corde A lorsque vous jouez A ♭ j7 comme accord de mesure Ⅲ. Mais si ensuite la basse joue un A ♭ grave en dessous, l'accord général est toujours en position fondamentale. Les accords de septième majeurs dans la vraie première inversion sont plutôt rares je pense. (C'est un peu problématique pour la voix principale puisque la basse-3 et la maj7 ont toutes deux tendance à mener vers le haut et sont séparées par une cinquième.) OTOH, les accords mineurs ♭ 6 fonctionnent très bien pour créer une sorte de suspension brumeuse.
@leftaroundabout - quand j'utilise cette forme d'accord, oui, C est la note la plus basse. donc ** je ** joue la 1ère inversion! Il n'y a peut-être même pas de bassiste présent! S'il passe ensuite à Dbmaj7, comme souvent, c'est une forme A sur la case 4. Pas de problème.
Je ne dis pas que ça ne marche pas. Cela fonctionne certainement dans le jazz. Ok, je suis peut-être partial contre Jazz, mais en tout cas nous n'avons aucune indication que la question se posait sur un morceau lié au jazz. Dans d'autres genres, comme le classique, le folk et le métal, j'ose dire que cm ♭ 6 est au moins une description aussi utile, probablement plus utile, que A ♭ j7 / C.
@leftaroundabout - craie et fromage. J'accepte de différer, fin du chat!
@leftaroundabout Mon exemple préféré est toujours le thème "X-Files". Un C E F formant un Am ♭ 6. Personne n'entend cet accord comme Fmaj7! (De plus, il est difficile de soutenir que le F est un ton sans accord.) Bien sûr, c'est mon seul exemple, car ce n'est pas aussi courant d'une interprétation de cet ensemble de notes: P
Michael Curtis
2019-10-30 20:16:23 UTC
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EDIT:

Votre question et la vidéo liée semblent vraiment être deux problèmes différents. Vous avez posé une question sur les voix, mais le problème de la vidéo de la leçon de guitare concerne davantage l'identification d'un accord de bonne foi.

Je pense que la vidéo de la leçon de guitare transcrit la musique de manière incorrecte. La transcription de la vidéo - environ les tons ^ 5 b ^ 6 ^ 5 ^ 1 b ^ 7 ^ 1 sur un trièdre mineur complet , position racine - sonne mal par rapport au réel bande son.

En écoutant la bande son, le premier changement sonne comme un mouvement de racine par troisième. C'est une soi-disant progression faible avec une sensation caractéristique. Surtout, la voix principale utilise une inversion sur le premier accord.

Je pense que cette transcription en Cm est correcte ...

enter image description here

Les symboles d'accord Ab / C Cm Cm7 Cm semblent OK. Remarquez que le symbole est une première triade majeure d'inversion Ab . C'est une simple triade pas un accord de septième. Ce n'est pas Cmb6 (c'est ainsi que la leçon de guitare l'appellerait) car il n'y a pas de cinquième ( G ) présent. C'est ce que je pense que la vidéo de la leçon de guitare néglige.

Vous pourriez penser: Ab / C ou Cmb6 , six sur un, une demi-douzaine d'un autre . Mais c'est être indifférent aux inversions et à ce qu'est un accord de bonne foi. C'est une mauvaise harmonie.

Pour moi, l'essence de l'harmonie est Ab / C Cm ou en chiffres romains Cm: VI6 / 3 i . Il joue avec le sentiment ambigu entre majeur et mineur. Il est important de noter que C est la tonique et dans ce style, une triade Cm simple ou un Cm7 pourrait servir d’accord tonique. Fonctionnellement, cela ne semble pas faire beaucoup de différence et donc la tonalité Bb n'est pas très importante au sens fonctionnel.


Réponse originale sur les symboles d'accord, les inversions, et orthographes enharmoniques:

Je crois comprendre que lorsque des symboles d'accord de jazz sont utilisés, l'harmonie est en position fondamentale , sauf indication contraire avec une notation «barre oblique» pour indiquer le son de la basse.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chord_names_and_symbols_ (popular_music) #Inversions

Avec cette compréhension des accords d'inversions comme C6 et Am7 ne doit pas être considéré comme la même chose. Les deux sont supposés être en position fondamentale, donc le premier a un C dans la basse et le second un A dans la basse.

Si vous indiquez l'inversion, alors vous pourriez obtenir des symboles véritablement redondants comme ...

C6 / A = Am7 ou C6 = Am7/C

Quoi qu'il en soit, les symboles ne vous indiquent pas la voix fermée ou ouverte.

La seule façon que je connaisse pour indiquer une voix spécifique est avec voix "drop". À partir d'un accord de position fermée, diverses voix sont abandonnées (inversées d'une octave vers le bas), puis vous obtenez un voicing avec des intervalles spécifiques. Donc une goutte 2 G7 est exprimée D (P4) G (M3) B (d5) F .

Je suis presque sûr d'avoir vu feuilles de plomb avec une note écrite pour une voix de baisse.

... il utilise (CE ♭ GG♯) qu'il l'appelle Cm ♭ 6?

Il est difficile de parler de ça quand les harmoniques sont gérées indifféremment!

Cm ♭ 6 serait C Eb G Ab

Cm (add♯5) serait CE ♭ GG♯ le 'add' étant nécessaire pour indiquer une quinte parfaite et une quinte augmentée sont toutes les deux présent.

G♯M7 serait G♯ B♯ D♯ Fx

Cm ♭ 6 / A ♭ serait Ab C Eb G mais pourrait être plus simplement étiqueté AbM7 en fonction de la racine réelle et les deux sont en harmoniquement égaux à G♯M7 . Ces symboles fournissent des informations sur l'inversion, vous savez donc quel ton est dans la basse, mais les symboles ne disent pas vraiment le voicing spécifique (intervalles spécifiques entre tous les tons.)

mrmitosis
2020-01-25 08:54:16 UTC
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Je ne suis pas d'accord pour dire que Ab / C est un moyen utile d'étiqueter le premier accord, au moins dans le contexte du thème de Laura Palmer. Il obscurcit complètement la saveur modale de la composition. Quelqu'un ci-dessus l'a décrit comme étant en C Éolien ou C Phrygien - dans mon interprétation, il est sans ambiguïté en C Éolien.

C - D - Eb - F - G - Ab - Bb

Il y a en fait de la place pour un sol dans l'accord, à mon avis, selon la façon dont il est exprimé. Donc Abmaj7 / C est techniquement plus précis que Ab / C, mais encore une fois ce n'est pas ainsi que l'accord fonctionne dans sa relation avec le reste de la phrase.

Cminb6 - Cm - Cm7 - Cm - Cminb6 - Cm - Cm - Cm

... c'est comment j'étiqueterais chaque accord d'une mesure à l'autre. Ou je suppose que vous pourriez simplement indiquer que les notes Ab et Bb flottent dans et hors d'une pédale Cm.

À toute personne qui prétend que l'accord pourrait être décrit comme un Abmaj7, et utilise l'excuse que ils "ne connaissent pas le contexte" ... Je ne peux répondre que par: Exactement. Vous ignorez le contexte.

Soit dit en passant, Signals Music Studio n'est pas une chaîne YouTube qui a l'habitude de baisser la théorie musicale pour son public. Bien qu'il ait une approche accessible et non menaçante de ses leçons, il a une bonne compréhension du contenu et il ne se trompe pas souvent.

+1 Excellente réponse. Dans certains contextes, je pense que A ♭ maj7 / C pourrait être plus utile que Cm ♭ 6, mais je suis tout à fait d'accord que sous analyse, il s'agit d'un accord en do mineur modifié.
Laurence Payne
2019-10-30 18:58:02 UTC
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Certaines personnes insistent sur le fait que les symboles d'accord ne nous disent rien sur la voix ou l'inversion (à l'exception de la notation 'slash bass').

Cependant, en pratique, il peut être utile de faire la distinction entre C6 et Am7 . Et (pour être un peu plus controversé - celui-ci a tendance à éveiller les haters :-) entre C (add2) et C (add 9). Donc, bien que Cm ♭ 6 (note qui a le ♭ 6 aussi bien que le 5e) est certainement les mêmes notes que A ♭ maj7, il est peut-être utile de pouvoir l'écrire dans les deux sens.

Je suis d'accord. Il y a des subtilités. Les symboles d'accord nous renseignent vraiment sur les intentions du compositeur ou de l'arrangeur, mais l'interprète pourrait bien prendre des libertés en fonction de ce qui se passe, de l'instrument qu'il joue, etc. Si vous voulez * exactement * spécifier un voicing, vous écrivez les points. Si vous voyez Ahalfdim D7 - vous savez que c'est un 2-5 dans G-, et vous pourriez faire toutes sortes de modifications. Si vous voyez C-6 / A D7 - en théorie c'est la même chose, en pratique vous dites "qu'est-ce que **** a écrit ceci ...!?" (après s'être demandé s'ils avaient une raison à cela).
Benjamin Frabecka
2019-10-30 22:25:54 UTC
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Le contexte est essentiel! La vidéo est une leçon de guitare où le présentateur montre des voix de feu de camp ouvertes qui donnent un effet effrayant. Dans le clip mis en évidence par l'OP, il montre la voix ouverte de base en mi mineur, mais avec le b ouvert déplacé vers le c sur la première case. Il appelle ce mi mineur b6 et montre comment l'utiliser pour jouer "le thème de Laura Palmer" à partir de pics jumeaux.

L'OP a été suffisamment perspicace pour reconnaître que ce groupe de notes est identique à un accord majeur inversé 7, donc clairement, il y a une certaine ambiguïté ici. Alors pourquoi pourrions-nous appeler cela Eminb6?

Tout d'abord, il y a deux utilisations principales pour écrire des symboles d'accord: l'une est de guider un joueur dans l'improvisation d'une mélodie ou de fournir un accompagnement improvisé à une mélodie. Deux serait d'aider à décrire ce qui se passe dans un morceau de musique particulier, mais il est important de comprendre que les symboles sont toujours approximatifs, la musique peut inclure des embellissements, des tons de passage et des tons de couleur (ou même des accords de passage) qui peuvent ou peuvent pas du tout impliqué par le symbole d'accord. Dans le thème de Laura Palmer (tel que joué dans cette vidéo), un accord de mi-mineur est maintenu tandis que les notes C et D sont alternées dessus. Il s'agit essentiellement d'une musique d'ambiance atmosphérique qui évoque le mode éolien. E est assez clairement la note fondamentale. En tant que tel, e-minor-flat 6 est une assez bonne description lorsque vous isolez la partie où C est dans la mélodie.

Cependant, vous ne verrez probablement jamais minb6 écrit sur une feuille d'accords destinée aux improvisateurs. Tel qu'utilisé dans la vidéo, il s'agit d'un son très "modal", éolien ou phrygien, ce qui n'était pas quelque chose qui était très utilisé dans les premières chansons alliées de tin pan que la notation d'accord a été originellement décrite pour décrire. Dans le jazz moderne, il n'y a pas de méthode standard acceptée pour évoquer les sons en mode éolien ou phrygien, mais l'une des alternatives courantes serait d'utiliser des accords slash (Cmaj7 / E ou Cmaj # 11 / E). Je pense que le présentateur vidéo a choisi d'appeler l'accord Eminb6 parce que la vidéo n'était pas destinée aux musiciens de jazz ou aux théoriciens de la musique académique, mais aux guitaristes de niveau débutant à intermédiaire, et la voix utilisée était dérivée de la voix ouverte Emin que les guitaristes débutants apprennent.

"Je pense que le présentateur vidéo a choisi d'appeler l'accord Eminb6 parce que la vidéo n'était pas destinée aux musiciens de jazz ou aux théoriciens de la musique académique, mais aux guitaristes de niveau débutant à intermédiaire" Vous avez peut-être raison sur le choix du présentateur, mais cela ne veut pas dire que le présentateur avait raison. Même les débutants ne devraient pas apprendre de mensonges. L'idée qu'un accord dont la note la plus basse est E doit être un accord E vient de l'idée que la basse d'un accord est sa racine, et ce n'est tout simplement pas vrai.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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