Question:
Y a-t-il des accords autres que le dim7 et le Fr. 6 qui ont deux tritones qui se chevauchent?
user53472
2019-04-11 13:24:20 UTC
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Sur ma question Pourquoi la sixième française semble-t-elle plus dissonante que les autres? , j'ai eu cette réponse de Ben I.:

C'est parce que l'accord de 6ème français a un triton supplémentaire.

Si nous prenons un accord de 6ème A ♭ augmenté, nous aurions:

A ♭ CDF♯

A ♭ à D et C à F♯ sont tous deux des tritones.

Caters avait écrit ce commentaire sur la réponse de Ben I.:

Donc, c'est comme une 7e diminuée (qui est également 2 tritones qui se chevauchent) mais basé sur l'accord majeur à la place?

Les deux Fr. 6 et dim7 sont constitués de deux triton superposés. La question est: y a-t-il des accords composés de deux tritons superposés autres que le dim7 et le Fr. 6?

La troisième option est 0167 (par exemple C C # F # G) et son inversion 056e (par exemple C F F # B), également appelée "Z-Cell" et apparemment utilisée par Bartok dans son 6e quatuor à cordes.
Théoriquement, si vous continuiez à ajouter des degrés, vous pourriez avoir des triton infinis, sans tenir compte de la signature de clé.
Cinq réponses:
Richard
2019-04-11 16:55:01 UTC
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Le V7 ♭ 5 a aussi deux tritones qui se chevauchent, mais lui et l'accord de sixième augmentée français ne sont que des orthographes enharmoniques l'un de l'autre; en C, le V7 ♭ 5 est G – B – D ♭ –F , qui est le même que le français en B ( G – B – C♯ – F ) .

À partir de là, nous voyons également que la plupart des accords dominants étendus qui impliquent le ♯11 auront également ces deux triton (l'un entre la racine et le ♯11, l'autre entre le troisième et le ♭ 7), mais occasionnellement, une préférence de voix peut supprimer l'un des hauteurs impliqués.

Vous avez l ' accord mystique de Scriabin, mais en réalité ce n'est qu'un accord V7 étendu dont nous venons de parler dans le paragraphe précédent.

Et en parlant d '«accords de compositeur» spéciaux, l' accord de Petroushka est un polychord de deux triades: do majeur et fa majeur. Cela signifie qu'il y a en fait trois tritones intégrés, chacun entre les racines, les tiers et les cinquièmes de l'une ou l'autre triade.

Peut-être notamment le Tristan accord n'a qu'un un triton.

Je pensais aussi à Tristan, car Tristan et le triton seraient une belle paranomie.
Laurence Payne
2019-04-11 17:10:37 UTC
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Il y a 6 tritons possibles avant d'atteindre l'inversion du premier. C'est ce que nous obtenons en chevauchant chacun d'eux. Ils POURRAIENT tous être décrits par un symbole d'accord. Je dirais que B, C et D méritent un nom plutôt qu'une description. Par exemple, A pourrait être 'C (sus ♭ 2) (add # 11)' mais ce n'est pas vraiment très utile! Que pensez-vous?

(Nous pourrions nous étendre à des accords qui INCLUENT deux tritons superposés plutôt que de SEULEMENT deux tritones superposés bien sûr ...)

enter image description here

J'aime beaucoup la façon dont vous montrez systématiquement comment exécuter toutes les possibilités pour une réponse définitive. J'aimerais que vous ajoutiez les exemples de symboles pour que je puisse être paresseux et le faire moi-même :-)
A pourrait également être une voix (plutôt épicée) sans racine de A13♯9. Vous avez une excellente liste, mais je pense que cela laisse de côté la possibilité d'accords avec plus de 4 notes. +1
Oui, je me suis limité aux accords composés de JUSTE deux tritones qui se chevauchent. Et oui, j'ai tendance à perdre tout intérêt pour l'étiquetage des accords lorsque «0mit root» devient nécessaire!
La première inversion de l'exemple E est identique à l'exemple A, transposée d'un quart parfait. Je serais enclin à les considérer comme identiques, tout comme la première inversion de l'exemple C, l'accord de 7e diminué, est enharmoniquement équivalent à lui-même transposé d'une tierce mineure. Peut-être sans surprise, la même symétrie existe entre les exemples B et D. Donc en fait, il n'y a vraiment qu'un seul accord supplémentaire aux deux identifiés dans la question.
Matt L.
2019-04-11 20:33:35 UTC
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Outre l'accord de septième diminué et l'accord de 7 (b5) dominant mentionnés dans d'autres réponses, un autre accord utile avec deux tritones empilés est le 7 (# 9 13) dominant (généralement joué sans le 5). Par exemple, un E7 (# 9,13) serait joué avec les notes suivantes:

EG # DGC #

où j'ai écrit le # 9 comme un b10 (G). Il y a un triton entre G # et D, et entre G et C #.

Notez que le même accord avec sa racine un triton éloigné de la racine originale (dans notre exemple un Bb7 (# 9,13) a la même structure supérieure (en harmonique):

Bb D Ab Db G

où la structure supérieure D Ab Db G est enharmoniquement la même que la structure supérieure G # DGC # de la mi 7 (# 9,13).

Une gamme d'accord appropriée pour cet accord est la gamme octatonique demi-entière.

+1, bien que ce ne soient pas des "tritones qui se chevauchent" dans les voicings que vous avez écrits.
@user45266: C'est vrai, mais ils n'ont pas été conçus comme des voicings, juste comme une liste séquentielle de tons d'accords.
phoog
2019-04-13 22:14:54 UTC
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Vous pouvez penser à l'accord de sixième augmentée français, en première inversion, comme deux pas entiers séparés par un triton. Cela donne deux tritons qui se chevauchent, un entre les notes inférieures des pas entiers et un entre les notes supérieures.

De même, un accord de septième diminué peut être décrit comme deux tierces mineures séparées par un triton. Nous pouvons donc essayer ceci avec un intervalle plus petit , et constater qu’il existe également un accord composé de deux demi pas séparés par un triton (par exemple Do, Ré bémol, F-dièse, G). Je ne sais pas à quel point cela sera utile, mais ce sera certainement plus dissonant que les deux autres.

Mais si nous essayons d'utiliser des intervalles plus grands (et si nous Nous considérons les inversions comme équivalentes, et nous ignorons les respellings enharmoniques) nous constaterons que nous nous répétons, car un tiers majeur est un pas entier plus petit qu'un triton. L'accord qui est construit en séparant deux tiers majeurs d'un triton équivaut à une inversion de l'accord qui comprend deux pas entiers séparés d'un triton. Donc (en ignorant les inversions et les respirations) il n'y a que trois accords de ce genre: les deux que vous avez mentionnés plus celui fait de deux demi-pas.

Albrecht Hügli
2019-04-11 19:10:03 UTC
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Et le V # 579?

Donc, Ti, Ri, Fa, La (par exemple, GBD#-FA^ )

tritones = Ti -Fa et Ri-La (BF et D # -A)

la plupart des anglophones ne seront pas familiers avec votre nomenclature basée sur sol-fa ici, il est donc préférable d'utiliser des noms de lettres à la place (ou d'utiliser les deux), juste un conseil :)
@ Some-Guy: s'ils ne sont pas familiers, il serait temps qu'ils y arrivent;)
Eh bien, bien que cela puisse être une bonne chose, malheureusement, ce n'est pas souvent une caractéristique de la pédagogie de la langue anglaise, et en tant que tel, lorsqu'il est utilisé en anglais, il est peu probable qu'il soit compris (et différents Européens l'utilisent de différentes manières, ce qui peut également prêter à confusion. ). Ne soyez pas en désaccord avec vous, ce serait bien si nous commençons à l'utiliser!
Confusion quant à savoir si Do = tonique ou Do = C et aussi en utilisant des changements de voyelle pour indiquer les dièses et les bémols, je ne suis pas sûr qu'il y ait une règle solide dans différents pays là-bas (bien que je puisse me tromper). En tout cas merci pour le montage pour nous aider à solfa analphabètes anglophones :)
Oui, c'est pourquoi je vais l'utiliser en conséquence: comme doremi mobile;)


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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