Question:
Quelle est l'origine des symboles de l'arc vers le haut et vers le bas pour les instruments à cordes frottées?
Lou
2014-06-10 17:53:24 UTC
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Mon frère est un violoncelliste débutant et je l'aidais à annoter "up bow" et "down bow". Je trouve particulièrement étrange que le symbole "arc en haut" soit similaire à un V. Intuitivement, j'aurais pensé que ce serait ^ ou une flèche vers le haut.

J'ai pensé trouver la réponse à cela pour une recherche rapide sur Google, mais je n'ai pas encore trouvé d'informations. Y a-t-il une raison historique connue pour l'utilisation de ces deux symboles?

Ce ne sont pas que des instruments à archet. Des symboles similaires ou identiques sont également utilisés pour [le pédalage d'orgue] (http://www.arkkra.com/doc/uguide/heeltoe.html) et [le choix de guitare] (http://en.wikipedia.org/wiki /Gratter). (Ce dernier n'est pas tellement extensible, étant donné qu'il s'agit toujours d'un instrument à cordes.)
Le V est pour le mot français "Vileine" (pas sûr de l'orthographe), parce que l'arc en haut sonne naturellement moins bien (de nos jours, les gens ont tendance à pratiquer jusqu'à ce que le haut et le bas soient égaux). Il y a aussi un symbole d'origine française pour l'arc en duvet.
Est-ce le mot «vilaine»? Je fais de mon mieux pour trouver une source reliant cela à une corde en s'inclinant ...
Bonjour @Lou. Je ne sais pas si vous utilisez toujours Music.SE. Je viens de revenir sur cette page aujourd'hui - il y a deux réponses sur les termes «nobilis» et «vilis» qui semblent vraiment utiles. Peut-être que l'un d'eux mériterait d'être accepté comme réponse ...
Huit réponses:
Bob Broadley
2014-06-10 18:36:47 UTC
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C'est l'une des meilleures questions que j'ai vues depuis des lustres. J'ai cherché pendant un moment, mais je ne trouve pas de réponse définitive, mais j'espère pouvoir donner des informations utiles.

Deux choses: la marque d'arc vers le haut ne décrit pas vraiment un vers le haut direction, mais à la place que l'arc est poussé , plutôt que tiré comme dans un arc descendant. Donc, cela aide à expliquer pourquoi cela n'utilise pas de flèche pointant vers le haut. Le livre d'orchestration sur mon bureau, Orchestration de Walter Piston, souligne que ces signes sont,

plus clairement exprimés par le pneu français ( dessiné) pour la proue descendante, et pousse (poussé) pour la proue montante.

Je pensais qu'essayer de savoir quand les marques de courbure étaient utilisées pour la première fois pourrait donner le raisonnement derrière les symboles utilisés. Cette page Web contient des informations détaillées sur les premières utilisations des marques d'archet dans la musique à cordes. Fait intéressant, il mentionne que le violoniste Ferdinand Franzl a utilisé des marques d'archet, mais qu'elles étaient,

des versions inversées des signes modernes

Au bas de la page Web il y a un lien vers une autre page Web décrivant le développement continu des marques d'archet à cordes - mais malheureusement, la page Web liée à n'existe plus, eh bien!

Juste une observation de ma part, l'arc en haut des instruments à cordes est plus adapté pour créer un crescendo (devenir plus fort), avec le downbow produisant plus facilement le contraire; à mes yeux, cela fait "regarder à droite" le symbole de l'arc supérieur (c'est semblable à un symbole de crescendo ascendant). De même, le downbow sur les cordes est plus efficace pour créer une articulation "lourde" fortement accentuée, et le symbole downbow ressemble un peu au marquage pour marcato.

Désolé, ne pas pouvoir pour vous donner une réponse définitive - j'espère que cet article vous donnera des informations utiles.

MODIFIER: @tohuwawohu souligne ici que le marquage en haut de l'arc ressemble à la pointe de l'arc (là où vous commencez lors de l'exécution d'un arc en haut), ce marquage "pointu" étant également approprié car la pointe est également appelée le point de l'arc ( punta d'arco en italien, pointe en français). Et, le marquage de l'arc en bas ressemble à la grenouille (ou talon ) de l'arc, où vous commencez lors de l'exécution d'un arc en bas.

Comme je disons que @tohuwawohu mérite d'être félicité pour ces informations supplémentaires.

MISE À JOUR: la recherche se poursuit, en particulier compte tenu du commentaire de @ 11684 ci-dessus (sous la question du PO) - Je fais de mon mieux pour trouver une source pour soutenir ce commentaire.

En attendant, j'ai trouvé un exemple qui utilise t ( tirer , tirer) pour down-bow et p ( pousser , to push) pour up-bow, comme mentionné plus haut Il se trouve dans ce livre. Voir l'extrait ci-dessous de Principes de violon (1718) du violoniste et maître de danse français Pierre Dupont:

enter image description here

Merci d'avoir essayé, c'est un bon début, et il y a quelques idées intéressantes ici :). C'est un vrai coup de couteau dans le noir, je ne joue même pas du violoncelle, mais peut-être que l'archet ascendant a été inspiré par la forme en V du pouce et de l'index lorsque vous poussez l'archet sur le violoncelle. Je suis intéressé qu'il n'y ait pas de réponse facile à trouver à cette question.
Aucun problème. Je suis sûr qu'un joueur de cordes répondra avec une réponse beaucoup moins conjecturale que la mienne!
Cela ressemble à une théorie convaincante! Je partagerai cela avec mon frère s'il est intéressé (je pense que cette question m'intéressait plus, cependant.)
Vous pourrez peut-être tirer les informations de [la version archivée] (http://web.archive.org/web/20130224020703/http://chase.leeds.ac.uk/article/bowing-fingering-and-performance -instructions-in-string-music-from-the-early-19-to-early-20th-century-the-evolution-of-annotated-string-editions-clive-brown) - espérons que cela vous aidera!
Merci @Bergi! J'ai bien regardé cela, mais toujours pas d'informations supplémentaires spécifiques à cette question ...
Je suis un joueur de viole de gambe - il est courant pour nous d'utiliser ** t ** et ** p ** pour 'down-bow' et 'up-bow', que nous appelons 'pull' et 'push', respectivement. Et en fait, à cause de la prise d'archet inversée pour une viole, la `` force '' d'un coup est inversée, c'est-à-dire que notre poussée (équivalente à un archet supérieur) se comporte plus comme un archet descendant sur un violon. J'ai toujours pensé que les symboles de courbure modernes étaient dérivés de la forme de l'arc, mais c'est une pure spéculation de ma part. Certains joueurs de viole utilisent les symboles modernes, préservant leur signification en termes de direction de l'arc (et inversant l'effet).
Je ne peux pas le trouver en ligne, et c'était il y a tellement d'années, je ne me souviens pas exactement du livre, mais je me souviens dans l'un de mes livres d'histoire de la musique d'une section qui détaillait les marques et comment elles étaient en fait des images de la pointe de l'arc et grenouille. Ce fut une révélation pour moi car je n'avais jamais fait le lien avant, époustouflé. Donc cette théorie existe depuis au moins un moment.
tohuwawohu
2014-06-10 19:06:06 UTC
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À première vue, je suppose que les symboles sont inspirés respectivement des différentes formes de la grenouille et de la pointe de l'arc. Mais c'est une simple supposition, sans corroboration par les sources.

EDIT:

Voici une illustration montrant la grenouille d'un arc ( ci-dessus - notez la forme orthogonale ) et astuce ( ci-dessous - montrant la forme "pointue" caractéristique ):

By Henry Saint-George (1866-1917) [Public domain], via Wikimedia Commons

Image: Par Henry Saint-George (1866- 1917) [Domaine public], via Wikimedia Commons

+1 Je pense que vous êtes probablement ici. J'ai modifié ma réponse pour reconnaître vos informations et votre réponse - j'espère que ça va. Sinon, je retirerai les informations ...
@BobBroadley: pas de problème - n'hésitez pas à utiliser les informations!
C'est ce que j'ai toujours pensé aussi, mais je n'ai pas non plus de sources.
Puis-je recommander une image pour améliorer cette réponse?
@kojiro: Très bonne idée - heureusement, Wikimedia Commons a également une illustration montrant la grenouille et la pointe.
Selon le moment où les symboles de notation ont été adoptés pour la première fois, il peut être pertinent que les pointes des arcs soient encore plus pointues à l'époque baroque (car les arcs s'inclinaient vers l'extérieur plutôt que vers l'intérieur, et se terminaient par un "brochet" ou "cygne-bec" forme). http://en.wikipedia.org/wiki/Baroque_violin#Bows
Le premier violon d'un grand orchestre m'a dit que cette explication (réponse de tohuwawohu, ci-dessus) est parfaite.
leftaroundabout
2017-03-24 00:21:55 UTC
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L'année dernière, un violoncelliste / gambiste expert du baroque et de la Renaissance m'a dit que les signes ∏ et ⋁ proviennent des abréviations du latin nobilis et vilis . Ce billet de blog dit aussi quelque chose de ce genre.

Apparemment, les compositeurs français aimaient écrire n au-dessus des notes importantes, exigeant qu’elles soient jouées dans un mode particulièrement belle et noble . Pour les joueurs, c'était généralement une invite à jouer ces notes de la grenouille pour un meilleur contrôle. v était le contraire, indiquant que ces notes n'avaient pas besoin de beaucoup d'attention, ce qui était alors généralement utilisé comme une opportunité pour ramener l'arc. Les compositeurs ne se souciaient probablement pas vraiment de cela, seulement du ton , et n’ont donc pas écrit directement p et t qui auraient littéralement exprimé pull ou push . Mais au lieu de développer ces qualités tonales, je soupçonne que de nombreux enseignants ont simplement enseigné la règle simple " n signifie vers le bas, v vers le haut", de sorte que le sens original s'est perdu et Le symbole n est devenu un symbole que la plupart de nos jours ne reconnaîtraient pas comme tel.

Roland Hutchinson
2017-09-30 18:23:13 UTC
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n et v (signifiant latin «nobilis» et «vilis») semblent être utilisés pour la première fois dans l'imprimé dans le «Florilegium Secundum» de Georg Muffat en 1698, un recueil de musique pour orchestre à cordes avec une préface dans laquelle Muffat explique le français style d'archet (associé à l'orchestre de Lully) au profit de musiciens ailleurs en Europe.

Ils sont définitivement utilisés par Muffat comme indications pour la direction de l'arc. La terminologie des notes «bonnes» et «mauvaises» respectivement pour les notes sur les parties fortes et faibles du rythme était cependant courante au 17ème siècle, donc les deux idées sont liées.

guidot
2014-06-11 01:13:45 UTC
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Une encyclopédie allemande plus ancienne (Brockhaus, 4e édition, 1885-1892, voir " Bogenführung", attention: non seulement l'allemand mais aussi la lettre noire) donne aussi les variantes inversées au sens inversé pour les marques d'arc en haut et en bas. Je n'y ai trouvé aucune référence, mais je pouvais imaginer que celles-ci étaient abandonnées pour assurer l'indépendance d'orientation. Notez que bon nombre de marques d'ornementation sont retournées et sont écrites de l'autre côté du système de notes en fonction de la direction de la racine de la note, comme les staccato-points, les marcatos, les fermata, etc., une pratique que j'ai trouvée également mentionnée comme possible (même si non recommandé) pour les marques d'arc dans "Derrière les barres". Donc, avoir non seulement la direction, mais aussi la forme du signe, aurait pu être tout à fait un avantage avant les lampes sur pied électrique.

Et évidemment, tout symbole est plus international que les termes dans n'importe quelle langue.

Stuart Gall
2017-03-23 23:00:47 UTC
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Je connais un vieux fil de discussion, mais il semble qu'il n'y ait toujours pas de réponse. J'ai une théorie \ / est utilisée pour Guitar pour signifier aussi gratter.

à la fois pour violon up bow et Guitar up strum, l'archet ou le plectre passe des cordes hautes aux cordes basses donc \ / pointe à travers la portée dans la direction où vous arpège les notes. s'incliner.

Eh bien, les symboles ∏ et ⋁ sont définitivement plus anciens que la guitare, donc si quelque chose ne pouvait provenir que de la notation _lute_. Mais je ne pense pas qu'il a été utilisé comme tel, ou avez-vous des références à ce sujet?
Bienvenue sur Music Stack Exchange, Stuart. Le site accueille toujours des réponses convaincantes (comme la vôtre), quel que soit l'âge du fil. Votre réponse est claire et devrait être utile aux nouveaux navigateurs, même si l'OP ne revient jamais regarder. Encore une fois, bienvenue.
Chris Worswick
2018-08-22 04:22:49 UTC
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L'utilisation de n (nobilis) et v (vilis) par Muffat semble être une bonne théorie pour la forme des arcs vers le bas et vers le haut. Référence «Performing Baroque Music» de Mary Cyr.

Wmbf
2018-11-16 11:31:27 UTC
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J'enseigne les cordes depuis des années et je dis toujours à mes étudiants que c'est une théorie, mais cela semble plausible. Mon vote va pour la forme de la pointe et des extrémités de la grenouille de l'arc. Que ce soit à l'origine t et p n'est pas pertinent puisque ni l'un ni l'autre ne ressemble aux symboles actuellement utilisés.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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