Question:
Comment faire bouger la basse dans SATB plus facilement?
Grace
2019-05-22 11:52:48 UTC
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En écrivant pour SATB, je me rends compte que j'ai quelques accords où la partie de basse descend par intervalles de 6e ou 7e d'un accord à l'autre. Par exemple, j'ai une progression d'accords iib en fa majeur ( Gm / Bb ) allant à V7 ( C7 ). Ainsi, la progression d'accords est iib - V7 . En cela, le Bb de iib tombe en C du V7 .

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Cela aurait-il un sens à faire? Est ce acceptable? Sinon, de quelle autre manière pourrais-je réécrire les accords pour faire bouger la basse en douceur?

Je voudrais conserver le Bb de iib tel quel, j'aurais donc besoin de suggestions pour les deux autres accords, le cas échéant.

Modifier : J'ai mal écrit le chiffre romain du premier accord dans l'image comme ii7b . Il doit s'agir de iib , où "b" indique le premier accord d'inversion.

Je pense que vous voulez dire «ii6». Vous avez `Bb D G` ... pas de septième. Le genre «b» ressemble à un plat, mais je pense que vous voulez dire «6» un chiffre.
@MichaelCurtis Il me semble me souvenir que cet utilisateur a utilisé «a» «b» et «c» pour désigner respectivement la position racine, la première inversion et la seconde inversion.
@MichaelCurtis Oui, ce n'est pas ii7, mais juste ii. C'est une erreur de ma part, je vais le modifier.
@Richard Vous avez raison. Le "b" devait désigner ici la première inversion. J'aurais dû le mentionner.
Merci @Grace, de clarifier, juste curieux de savoir pourquoi n'utilisez-vous pas «6/3», «6/4», etc. pour les inversions?
@MichaelCurtis Depuis des années que j'apprends le solfège, j'ai surtout rencontré cette notation dans les livres. Bien que je connaisse la notation que vous utilisez ...
Cinq réponses:
MeanGreen
2019-05-22 18:41:31 UTC
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En tant que bassiste dans une chorale amateur SATB, je pense que c'est acceptable. Je n'ai pas joué les notes, mais passer de la 4e note sur une échelle à la 5e (seulement une octave plus bas) et revenir à la 1ère note n'est pas rare.

La question clé est probablement de savoir dans quelle mesure les notes correspondent à une harmonie donnée en général et dans quelle mesure elles correspondent aux accords respectifs. Chanter Bb C F dans votre arrangement n'est pas très difficile car ce sont la 5e note de Gm, la racine de C7 et la racine de F.

Super d'avoir un aperçu d'un vrai chanteur de basse!
Concur, @Grace; cela ressemble à une ligne de basse tout à fait normale. C'est une routine pour nous de sauter pour frapper les racines de la progression d'accords en cours, assurez-vous simplement de la jouer et essayez d'éviter les sauts maladroits (comme les tritones) qui seront difficiles à repérer isolément.
Bonne suggestion @chrylis
user45266
2019-05-22 21:44:23 UTC
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Par définition, jouer un accord Gm7 / B ♭ signifie que la voix de basse doit chanter un B ♭. Si vous voulez modifier le deuxième accord de sorte que la voix de basse ne saute pas d'une septième, essayez de faire descendre ce B ♭ d'une octave (ou d'élever tout le reste de manière appropriée) pour que le B ♭ se résout en C. Cela devrait sembler beaucoup plus fluide. Alternativement, vous pouvez inverser votre accord V.

Je ne craindrais pas de sauter du do au fa; cela semble assez fort, mais c'est fait tout le temps. Si vous voulez, vous pouvez changer cela pour le rendre moins énergique d'une cadence.

Ouais, c'était une mauvaise notation. J'ai réalisé mon erreur et je l'ai corrigée.
En outre, vous avez mentionné l'inversion de l'accord en V. J'ai lu que vous n'utilisez généralement pas d'accords d'inversion aux points de cadence. Est-ce vraiment vrai?
@Grace Cela me semble juste. Bien sûr, cela ne signifie pas que cela ne peut pas être fait, et la voix de l'accord V dépend probablement de ce que vous voulez réaliser. Un accord de position fondamentale V sonne généralement plus fort qu'un accord inversé, toutes choses étant égales par ailleurs.
Andy
2019-05-22 14:20:40 UTC
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Si vous souhaitez conserver les mêmes accords et que la ligne du haut / de la mélodie reste la même, je choisirais simplement l'un de ceux-ci:

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Mais selon le style, le meilleur exemple peut enfreindre une règle majeure: qu'un septième d'accord doit toujours se résoudre progressivement.
@Richard Pourriez-vous simplement changer les deux voix de fond du dernier accord alors? Ou serait-ce aussi un non pour avoir le ténor sous la basse dans l'accord final?
Encore une fois, selon le style, cela pourrait en fait être deux autres erreurs: le croisement de voix et le chevauchement de voix.
@Richard Alors, quelle serait votre solution? - Le deuxième exemple? - Omettre le F du bas et doubler le C avec le ténor? - Changer les accords?
Le deuxième exemple n'a pas d'erreur, donc entre ces deux c'est certainement l'option préférée.
@Andy Je veux savoir s'il est habituel d'utiliser des accords en inversion aux points de cadence.
@Grace Eh bien, comme toujours ... il n'y a en fait pas de règles en musique. Si cela vous semble bon et que vous le voulez comme ça, alors tenez-vous-en. Si vous avez une certaine mélodie et que vous voulez vous en tenir à elle et que vous ne pouvez pas la contourner, vous devez la corriger d'une manière ou d'une autre. Cependant, les deux approches les plus courantes seraient probablement iib - V - I ou Ic - V - I.
Super, merci @Andy
@Richard - pour ne pas être trop précis ici, mais le qualificatif de la règle que vous mentionnez est * "à moins que la note ne soit résolue d'une autre voix" * auquel cas c'est acceptable.
@jjmusicnotes: Je ne suis pas d'accord avec cette qualification (du moins pas universellement), en particulier lorsque vous avez une voix extérieure sur une dissonance qui saute simplement de cette dissonance, plutôt que de la résoudre. Si l'on essaie d'écrire une bonne voix, une voix ne doit pas sauter d'une dissonance (encore une fois, c'est particulièrement mauvais dans une voix extérieure).
Michael Curtis
2019-05-23 01:55:17 UTC
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La basse bouge simplement ^ 4 ^ 5 ^ 1 ou FA SOL DO ou Bb C F . Je pense que l'idéal est que ^ 4 ^ 5 soit un pas vers le haut plutôt qu'un 7e décroissant.

Mais, les voix supérieures doivent être revues.

Selon Harmony ii V de Piston (y compris ii6 V ) est différent des autres progressions de cinquième racine descendantes. Au lieu que les voix supérieures montent pas à pas vers les accords suivants les plus proches, elles descendent par tiers ...

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... Piston ne le dit pas, mais je pense que la raison de cette motion est de faire descendre la partie supérieure du ton principal, puis de la tonique (surlignée en vert.) Ce mouvement d'un sixième Bb G à un troisième CE - ou un accord de la sixième à un accord de position fondamentale - est certainement un contrepoint fondamental.

Si nous ajoutons le 7 à V - et restons à 4 voix, nous devons laisser tomber une tonalité. Le cinquième de l'accord est généralement celui à omettre. Donc, nous lâchons le 5ème de V , ajoutons le 7 , et obtenons V7 ...

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Il me semble que nous n'aurions pas pu doubler la racine de V puis utiliser le 5ème avec le voicing de la basse à la soprano C Bb EG ...

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... qui aurait pour effet de faire descendre le ton principal vers le dominant, le 5ème de I . Apparemment, ce mouvement de tonalité «frustré» (surligné en rouge) n'était pas idéal et c'est la raison pour laquelle Piston a conseillé.

Piston n'a pas spécifiquement abordé ii7 . Il me semble que l'important est que le 7 ajouté à ii est le tonique! En termes de voix fluide, ^ 1 ^ 7 ^ 1 semble le mouvement le plus fluide pour la ligne du haut ...

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... laissant tous les autres tons à la place, nous déplaçons le ténor de Bb vers G au lieu de G ne plus être dans la soprano.

Parce que le sujet principal ici est la voix dirigée, j'ai pensé qu'il était bon d'inventorier les lignes de base pour chacune des parties supérieures des différents exemples. Bien sûr, la basse pour tous est ^ 4 ^ 5 ^ 1 ou FA SOL DO . Les parties supérieures sont ...

 ^ 2 ^ 7 ^ 1 ou RE TI DO ^ 6 ^ 5 ^ 5 ou LA SOL SOL ^ 4 ^ 2 ^ 3 ou FA RE MI ^ 4 ^ 4 ^ 3 ou FA FA MI ^ 1 ^ 7 ^ 1 ou DO TI DO ^ 2 ^ 4 ^ 3 ou RE FA MI 

Les différentes parties supérieures se déplacent par pas lisses ou par tiers qui se résolvent par un pas en arrière dans le sens inverse direction. Et nous avons les tonalités de tendance FA et TI se déplaçant respectivement vers MI et DO .

Les voix supérieures devraient toutes fonctionner dans diverses inversions et positions ouvertes, à l'exception de l'exemple de ton principal «frustré» qui n'est normalement acceptable que lorsque cela se produit dans une voix intérieure.

Avec à l'exception de l'exemple discutable du ton principal «frustré», je pense que le reste est solide.


... de quelle autre manière pourrais-je réécrire les accords pour faire bouger la basse en douceur?

Schoenberg a donné le conseil à "suivez toujours la basse!"

Son point étant que la basse génère l'harmonie.

De ce point de vue, je suggère reformuler votre question comme "comment écrire mes voix supérieures pour mieux s'harmoniser avec une bonne basse?"

En d'autres termes, assurez-vous d'abord que votre basse est bonne, puis harmonisez les parties supérieures et changez la partie supérieure pièces au besoin. Ne plaisante pas avec une bonne basse! Imaginez une métaphore de la maison. Vous pouvez rénover les pièces de votre maison, mais vous ne voulez vraiment pas refaire les fondations!

Laurence Payne
2020-01-09 04:12:10 UTC
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Une solution évidente consiste simplement à décaler la première note de basse d'une octave vers le bas.

Mais la ligne de basse V-I est si forte que cela ne me dérange pas vraiment d'être approché par un si grand saut .

Je ne suis pas sûr que vous feriez mieux d'essayer celui-là lors d'un examen d'harmonie élémentaire :-)



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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