Question:
Tiers inversé / inversé de Picardie
badjohn
2018-02-18 21:15:51 UTC
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J'ai vu quelques réponses à ce sujet sur le Web, mais aucune ne m'a semblé très fiable.

Une tierce picarde est l'utilisation d'un accord tonique majeur à la fin d'une phrase ou d'une section dans une tonalité mineure.

Y a-t-il un nom pour la réciproque: terminer une section en ton majeur sur la tonique mineure?

Un peu plus: j'aime plutôt l'effet et, dans mes faibles tentatives composition, j'ai trouvé cela comme une belle fin à un mouvement en sol majeur suivi d'un mouvement en sol mineur. Donc, la fin d'un mouvement mais pas la pièce entière.

J'ai accepté l'une des dernières réponses de préférence à celles de la question précédente.

C'est tellement rare, je ne peux pas penser à une seule pièce qui l'utilise. Certaines pièces entrent dans (modulent en) le mineur parallèle, mais cela, à l'inverse, ne constituerait pas de toute façon une Tierce de Picardie.
Copie possible de [Y a-t-il un nom spécial pour la modulation «I - V - i» ou «i - V - I»?] (Https://music.stackexchange.com/questions/23398/is-there-a-special -nom-pour-modulation-ivi-ou-ivi)
@jdjazz Je pense que dans la lettre de loi, c'est un double. Il a une réponse acceptée. J'hésite car même si la réponse est acceptée, elle ne fait aucunement autorité et n'est que la supposition ou l'appellation conçue par l'auteur de la réponse. Je pense que Pat a la «vraie» réponse ci-dessous.
Le tiers picardique ne se produit généralement qu'à la fin de la pièce.
@ToddWilcox Techniquement, je suppose que ma réponse n'est que supposition aussi. Il est difficile de faire autorité sur la non-existence (relative) de quelque chose. J’ai suffisamment étudié au fil des ans pour que je sois surpris d’avoir tort, mais pas sidéré.
En outre, il y a aussi la fin `add # 9`, ajoutant une autre dimension à la lutte entre les deux tiers.
Cinq réponses:
Pat Muchmore
2018-02-18 22:29:30 UTC
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J'ai toujours plaisanté en disant que cela devrait être appelé un tiers Kirky, mais seuls les autres nerds de Star Trek l'ont compris, et c'est une blague terrible malgré tout.

Il n'y a pas de terme officiel pour cela car - contrairement au tiers picard - ce n'est pas une procédure généralement utilisée. La raison originale pour laquelle vous entendez la musique de touche mineure se terminer par une triade majeure est que, à la Renaissance et au baroque, la triade mineure n’était généralement pas considérée comme suffisamment stable sur le plan harmonique pour terminer une composition entière. Vous devez vous rappeler que même traiter les tiers en général comme des consonances était relativement nouveau. Ils pourraient trouver beaucoup de justification théorique à cette position en se basant sur le fait qu'une tierce mineure au-dessus du fondamental ne se trouve pas avant un partiel beaucoup plus élevé dans la série harmonique (il faut aller au moins au 19e partiel pour trouver un candidat éventuel ). Les triades mineures commençaient à être entendues comme suffisamment stables pour les cadences internes, mais pas pour les dernières. On imagine que de nombreux compositeurs ont écrit des tiers picards simplement parce que «c'est ce que l'on fait à la fin d'un morceau mineur» plutôt que de ressentir le besoin de le justifier.

Donc, bien que cela ait tendance à paraître surprenant à nos oreilles, cela aurait sonné totalement banal pendant le baroque. L’inverse n’a pas été fait du tout - et aurait été entendu comme très étrange - donc aucun terme n’était nécessaire. Bien que je sois sûr que les compositeurs l’ont fait, en particulier les compositeurs post-modernes, je n’ai jamais rencontré de tiers picardiste inverse malgré l’étude de beaucoup de musique. Si j'en trouvais un, je pense que le «tiers picardique inverse» fonctionnerait très bien. Je ne serais pas du tout surpris si certaines personnes essayaient d’inventer un terme pour cela, mais avec un nombre aussi limité d’exemples, je serais surpris que cela se fasse. Peut-être deviendra-t-il un aspect caractéristique de certains compositeurs, et il en viendra à être nommé d'après eux ou leur région, un peu comme une explication (jusqu'ici non prouvée) de l'origine du terme «tiers picard».

Laurence Payne
2018-02-18 22:30:20 UTC
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Je ne pense pas. C'est rare. Je ne peux penser qu'à un seul exemple, le thème d'une émission de télévision britannique des années 70. Il présentait un clavecin - brièvement à la mode dans la musique pop et commerciale à cette époque (prenant le relais du vibraphone omniprésent de la décennie précédente). Il s'est terminé sur une tierce de Picardie inversée. Et si je pouvais me souvenir de son nom, je vous le dirais!

Merci, @ken willis

Laurence Payne a raison: il pense au thème de Lord Peter Wimsey, avec Ian Carmichael (par opposition à Edward Petherbridge). L'effet est produit avec une seule note, et même pas un accord. Encore plus étrange, c'est le fait que c'est la note finale d'un mordent à la baisse - c'est-à-dire E-D-Eb!
Eagles S
2018-10-01 02:24:22 UTC
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Les Beatles ont utilisé les 3èmes Picardie ainsi que l '«inverse» dans leurs œuvres. Paul aimait beaucoup suivre les accords Fmaj avec Fmin. Il a déclaré: "Pour lui, c'est tout simplement naturel"

Je ne sais pas si j'appellerais nécessairement cela un exemple de 3e Picardie inverse. C'est certainement un accord majeur à un accord mineur, mais ce n'est pas l'accord tonique (généralement cette progression que vous avez mentionnée va en do majeur).
Aidan Trujillo
2020-05-22 13:33:48 UTC
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La chanson de Gorillaz "On Melancholy Hill" en est probablement l'utilisation la plus connue. La chanson est en ré majeur avec une progression I-I-V-V-vi-vi-IV-V-IV-V. Le coup final de la chanson est une cloche, qui est presque universellement accordée avec la tierce mineure comme harmonique, produisant ainsi un accord en ré mineur.

Je ne connais pas la chanson mais ça sonne comme une bonne idée.
George
2018-10-01 03:32:38 UTC
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Andante et Rondo Capriccioso de Mendelssohn en mi majeur, op. 14 commence en mi majeur et se termine en mi mineur. Vous pouvez consulter le score ici.

Un autre exemple est la célèbre Gymnopedie # 1 d'Erik Satie. Il commence en ré majeur mais se termine en ré mineur.

Vous pouvez également consulter cet article de Wikipédia. Il répertorie de nombreux morceaux qui commencent par une clé majeure et se terminent par une clé mineure.

Le tiers de Picardie (et c'est l'inverse, si vous en trouvez un) est tout au sujet de * l'accord * final étant dans un mode différent de tout ce qui précède, pas un passage au mode parallèle qui dure plusieurs progressions.
Par hasard, je venais de repérer l'exemple Satie et je me demandais que c'était un exemple ou une modulation rapide vers la fin.
Modulation @badjohn je pense (enfin, de nombreux théoriciens préfèrent ne pas utiliser ce terme pour un décalage parallèle de mode, mais peu importe). Le ré mineur est établi pour au moins les 18 dernières mesures.
@PatMuchmore Merci, je vais devoir regarder à nouveau. Je peux voir que ce n'est pas simplement un passage en ré mineur pour le dernier accord (donc pas une sorte de 3e Picardie) mais je ne me souviens pas qu'il ait été signalé assez loin.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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