Question:
L'improvisation dans l'idiome classique diffère-t-elle significativement de l'improvisation jazz et folk?
pro
2014-08-08 10:21:11 UTC
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Comment les musiciens qui improvisent réellement en musique classique, tels que Robert Levine, JS Bach, Edgar Meyer, les organistes d'église et les pianistes de ballet classique, composent-ils dans l'instant?

Y a-t-il des différences fondamentales dans le technique d'improvisation employée par des musiciens classiques qui est différente des improvisateurs jazz et folk?

C'est une question cool, mais les votes serrés «trop larges» sont probablement appropriés. Peut-être décomposer cela davantage par période ou par technique ou même par compositeur / interprète? Vous pourriez poser des questions spécifiquement sur la basse continue par exemple.
J'ai édité et rouvert - _broad_ est hors sujet, mais _general_ ne l'est pas.
Six réponses:
pro
2014-08-12 10:50:46 UTC
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Les "différences fondamentales" sont ouvertes à l'interprétation. Le jazz, un arrière-arrière-arrière-arrière-arrière-petit-fils de la musique classique partage certainement une partie du riche héritage musical des traditions européennes et africaines qui lui donne une "vigueur hybride".

Néanmoins, l'improvisation de la musique classique plonge dans de nombreux domaines auxquels le jazz ne fait que faire allusion.

Voici Robert Levin qui donne une conférence sur "Improviser Mozart"

Ma réponse voici un résumé très grossier du livre "Improvising" de Gerre Hancock qui m'a été fortement recommandé par les organistes d'église et les pianistes des écoles de ballet dans les années 90 lorsque j'ai commencé à étudier l'improvisation mélodique. Désolé jazzheads, le jazz traditionnel est principalement basé sur l'improvisation à partir des substitutions d'accords de la mélodie originale, un fait confirmé par un livre hautement recommandé, "The Jazz Theory Book" de Mark Levine. Et j'ai grandi et j'aime le jazz. Mais je suis un peu fatigué du trio de jazz moyen qui joue une fois la mélodie, puis le grignotage sur l'accord change pendant un moment, puis revient à jouer la mélodie une fois avant de terminer.

Voici une direction à suivre en improvisation classique:

L'échelle (chacun de ces exercices est en 8 mesures / mesures)

  1. Créer une mélodie diatoniquement , en utilisant une seule octave et en commençant et en s'arrêtant sur le tonique.
  2. Créez une mélodie comme avant, mais ajoutez une autre voix avec la mélodie comme voix supérieure ou inférieure .
  3. Créez une mélodie à l'échelle comme avant, mais ajoutez une troisième voix
  4. Ajoutez une quatrième voix et déplacez-vous dans un cercle de cinquièmes, passant maintenant du format 8 barres à des formats variés.
  5. Évitez toutes les altérations, en jouant uniquement sur les touches blanches, jusqu'à ce que vous maîtrisiez cela. Ensuite, commencez à introduire des chromatismes.

La phrase

  1. Créez des phrases en improvisant des réponses aux questions . Appel et réponse est un trope musical incroyablement puissant que vous pouvez entendre dans tous les genres musicaux. Cela évoque quelque chose de très primitif en nous.
  2. Créez des réponses à deux, trois et quatre voix
  3. Commencez par diatoniquement, puis introduisez les chromatiques.
  4. The Interlude - Improvisez un intermède de durée connue, avec ou sans changement de tonalité

    The Song - Using the 8 des phrases à barres, créez une chanson de la forme AB où A est une question à 4 mesures plus une réponse à 4 mesures et B est une question à 4 mesures et une réponse à 4 mesures dans une clé différente qui revient à la clé de A.

    La Sonate - Un peu compliqué pour entrer ici, mais la forme de la sonate est:

    1. Exposition : Introduction de questions et réponses .
    2. Développement : la question et la réponse sont énoncées puis se combinent.
    3. Récapitulation : la question mène à la réponse puis une fin triomphale.
    4. Oui, nous improvisons encore ici. Improviser une sonate fait partie de l'examen que doivent passer les organistes français. Ils reçoivent deux thèmes et doivent ensuite improviser une sonate. Robert Levin, un interprète renommé de Mozart, le fait dans les concerts.

    Le Canon Un simple canon est lorsque la voix principale fait une déclaration, puis s'arrête pendant que le la voix suivante répète la déclaration et fait une nouvelle déclaration et autour et autour.

    La fugue L'improvisation d'une fugue et d'un contrepoint est malheureusement au-delà de ma compétence pour bien expliquer. J'ai composé et joué des fugues, mais elles me fascinent surtout et pas tant pour le public pour lequel je joue.

    Vous voyez donc que le rock et le jazz modernes n'ont pas encore plongé profondément dans de riches sources d'improvisation. J'attends ce moment avec espoir et joie.

Je n'ai pas encore mis au point une méthode pour voter deux fois, mais le jour où je pourrai faire une telle chose, je reviendrai sur votre réponse. une fois pour le texte et une fois pour la vidéo, qui était captivante.
Improviser a. . . une fugue? Est-ce que c'est possible?
Oui. Google (quelque chose comme «improvisation de fugue») devrait vous fournir quelques ressources. Pour être juste envers les joueurs de jazz, les organistes qui improvisent des fugues jouent en solo. Le jazz est généralement joué en groupe, tout le monde (que ce soit en solo ou en accompagnement) improvisant simultanément. Une progression d'accords fixes fait partie de ce qui rend cela possible.
Jeffrey Agrell
2015-04-04 10:26:51 UTC
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Je suis un improvisateur classique et un professeur de musique.

Je pense improviser en tant que musicien classique comme conversation musicale (en supposant que je joue avec quelqu'un d'autre ou avec plusieurs personnes): je parle de quelque chose que je connais d'une manière confortable (je n'essaye pas parler trop vite ou utiliser des mots que je ne connais pas). L'autre personne écoute ce que j'ai dit et répond ensuite en ajoutant ses propres idées. Dans une conversation orale, une seule personne peut parler à la fois, mais en musique, plusieurs personnes peuvent «parler» à la fois.

Le style peut être n'importe quoi. Ça pourrait être une berceuse, une fanfare, une marche, une sérénade, une chanson pour enfants, n'importe quoi. Cela peut être une mélodie originale ou un air familier.

L'improvisation est amusante. C'est facile. Il rassemble performance musicale, théorie, histoire, composition. C'est l'autre moitié de la musicalité qui a été exclue de l'étude de la musique au cours des deux derniers siècles (bien qu'elle ait toujours fait partie de la tradition musicale avant cela).

Il fait un retour, et alléluia pour ça. C'est une aide précieuse à la pratique et à l'enseignement. Il n'est pas nécessaire que ce soit une recréation de musique ancienne. Vous pouvez improviser dans n'importe quel style que vous aimez, n'importe quel style que vous évoquez sur le moment. L'improvisation a besoin d'une nouvelle définition - ce n'est pas que du jazz.

L'amélioration signifie simplement que vous pouvez choisir la note. L'improvisation ne consiste pas à jouer virtuose. Il s'agit d'écouter virtuose. Obtenez le jeu gratuit de Stephen Nachmanovitch pour une brillante discussion sur l'esprit. Ou n'importe lequel de mes livres comme guides pratiques. Ou pas - commencez simplement. Aujourd'hui.

Salut Jeffey. J'ai ajouté des sauts de paragraphe à votre réponse car je pense que cela facilite la lecture. N'hésitez pas à revenir en arrière ou à le modifier si vous n'aimez pas les endroits que j'ai choisis. J'ai hésité à briser la chaîne "c'est ...", mais sur le plan rédactionnel, j'aime l'accent qu'elle met en évidence.
reuns
2015-09-13 06:50:59 UTC
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De mon point de vue pianiste, je dirais que:

  • Les pianistes de jazz prétendent que l'improvisation du jazz est différente de l'improvisation de la musique classique ou baroque parce qu'ils ont une mauvaise technique de la main gauche donc cela ne peut jouer que des accords de la main gauche mais pas de belles mélodies. Ainsi leur main gauche ne peut pas "parler" musicalement avec sa main droite comme le fait Bach ou Mozart dans ses morceaux.

  • Les pianistes classiques prétendent qu'improviser dans le style classique ou baroque est différent d'improviser du jazz parce qu'ils ont une technique rythmique médiocre, et ont du mal à apprendre toutes les harmonies du jazz: modes diminués et gammes modifiées. De plus, ils ne comprennent pas toutes les notes jouées par Charlie Parker dans ses solos.

Donc la réponse est "Non, c'est exactement la même chose, avec seulement quelques subtilités."

Notez également que de nombreux improvisateurs de jazz et de classique ne peuvent pas très bien improviser dans le style «piano à cocktail», ce style de jeu étant, à mon avis, à mi-chemin exact entre le jazz et la musique classique.

Citations nécessaires. Beaucoup de pianistes de jazz jouent plus que des accords dans leur main gauche - la marche de basse gauche est très courante, par exemple. Et beaucoup de pianistes classiques ont un bon rythme et sont parfaitement capables de comprendre une harmonie plus récente que le 18e siècle.
@BruceFields Salut. Bien sûr, ce n'était qu'une suggestion: ne pensez pas que c'est différent, travaillez simplement si vous l'aimez. Et il n'y a que quelques pianistes qui improvisent dans de nombreux styles différents, pas seulement du jazz, alors que la plupart des organistes qui improvisent dans la musique classique contemporaine ne jouent pas du jazz.
Atteindre le niveau de maîtrise requis pour bien improviser dans l'un ou l'autre genre demande des années d'efforts. Il n'est pas surprenant que peu de gens parviennent à atteindre ce niveau dans les deux cas.
@BruceFields Oui, c'est pourquoi je partage mon expérience: n'ayez pas peur, disons, de faire semblant d'être Liszt ou Art Tatum lorsque vous jouez.
oberdada
2014-08-13 03:00:03 UTC
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Réponse simple: la musique classique diffère-t-elle significativement du jazz et de la musique folk? Si vous trouvez que c'est le cas, l'improvisation dans ces genres diffère de la même manière. Mais je me rends compte que vous posez des questions sur des méthodes ou des approches plus générales de l'improvisation et qu'il peut être beaucoup plus difficile de répondre. Cependant, je recommanderais de lire l'improvisation de Derek Bailey. Il a interviewé des improvisateurs de musique classique, de diverses traditions folkloriques, de jazz et d'improvisation libre, vous y trouverez donc un échantillon d'opinions de personnes qui savent de quoi elles parlent.

Laurence Payne
2017-02-11 23:41:23 UTC
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L'improvisation jazz et folk a tendance à être «au-dessus des accords». La structure de la chanson est conservée, une nouvelle mélodie est improvisée.

L'improvisation classique s'apparente généralement plus à la «composition à la volée». La mélodie, les harmonies et la structure sont toutes nouvellement créées.

Cela dit, les deux genres reposent fortement sur la connaissance et l'expérience. Ce qui semble être un génie spontané étonnant pour un auditeur profane sera beaucoup plus une question de rassembler des éléments de base connus pour l'interprète chevronné. C'est complètement intelligent, impliquant même une étincelle de génie, mais ce n'est pas de la magie!

'Toute technologie suffisamment avancée est impossible à distinguer de la magie.'

'Tout savoir-faire suffisamment avancé est indiscernable du génie créatif. »

Brian
2020-07-18 23:35:15 UTC
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Ce sont les mêmes 12 notes, avec plusieurs des mêmes principes. Les "genres" n'existent pas réellement, ils ont été inventés comme un moyen rapide de distinguer les choses. Debussy, Ravelle, Mahler utilisent des harmonies "jazz" un peu partout, avant même que le genre jazz n'existe. Il n'y a pas de seuil clair quant au début ou à la fin d'un genre. Vous pouvez improviser une fugue dans le style des Beatles, faire un blues de 12 mesures basé sur une invention de Bach. Ne vous laissez pas décourager par les snobs qui aiment que tout reste dans de jolies petites boîtes.

"L'improvisation classique plonge dans des domaines auxquels le jazz ne fait que faire allusion." Oui, applaudissons tous ce dribble élitiste complètement inexact. Vous avez entendu et analysé toutes les dernières improvisations de jazz de la planète? Alors canons, fugues, sonates, rondos, etc. - ces structures sont totalement exclusives aux musiciens classiques? Si un musicien de jazz utilise une telle structure et l'applique à un langage harmonique différent, le monde va exploser? Quel genre de forum est-ce là où la vérité éduquée est crachée, alors que la pure ignorance est acceptée? Donald Trump gère-t-il ce site ou quelque chose?
Lorsque Beethoven a fouillé dans les formes pré-baroques et les a intégrées dans son propre langage classique / romantique, cela a été considéré comme révolutionnaire. Alors que lorsque Keith Jarrett intègre les strettos et le contrepoint fugitif dans ses solos de jazz, il ne peut que «faire allusion» à la sophistication d'un genre qui échappe tout simplement à ses capacités d'humble musicien de jazz!


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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