Question:
Pourquoi le violon sonne-t-il différemment après avoir joué dessus pendant un certain temps?
MatthewRock
2016-07-11 16:12:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

J'ai entendu certains de mes amis dire que lorsque vous avez un violon «frais», il a un son différent (probablement pire) qu'après avoir joué dessus pendant un certain temps (par exemple, six mois). Cette affirmation est-elle vraie? Si oui, comment ça marche? J'imagine que le son d'un instrument tel que le violon est principalement influencé par le bois et les cordes. Comme nous ne parlons pas vraiment d'usure des cordes, je suppose que le bois vieillit, mais cela ne nécessiterait pas de jouer sur l'instrument. Effet des vibrations sur le bois?

Est-ce un mythe, et sinon, quelle est la raison du changement?

EDIT: Merci pour les bonnes réponses! Je suis vraiment content que cette question ait retenu l'attention et que vous ayez pris le temps d'y répondre. Cependant, je suis vraiment intéressé par les faits, pas par les preuves anecdotiques. Bien que votre expérience soit sûrement précieuse, je préfère fonder mes connaissances sur des preuves - par conséquent, je demanderais que vos réponses soient étayées par des preuves scientifiques, ou au moins une recherche suggestive et des références externes.

Edit2 : J'ai accepté la réponse la plus complète. Si quelqu'un trouve d'autres ressources convaincantes, n'hésitez pas à répondre à cette question.

Excellente question! Ce n'est pas un mythe pour autant que je sache. Ceci s'applique à tous les instruments de la famille des violons.
Les guitares acoustiques le font également. Dix ans seulement provoquent un changement dramatique dans le son d'une acoustique en bois massif.
Oui, j'avais entendu dire que les "guitares vertes" (les plus récentes) ne sonnaient pas aussi bien que celles qui sont plus anciennes. Un ami musical m'a dit que c'était parce que le bois se dessèche davantage, et plus le bois est sec, meilleur est le son. J'utilise un violon de quatre-vingt-seize ans que mon arrière-grand-père a acheté dans un catalogue Sears dans les années vingt. C'est un excellent instrument, mais je ne peux pas le comparer à la façon dont il sonnait avant (même si un "expert" m'a dit que c'était un * très * bel instrument).
Il y a un raisonnement intéressant de Yamaha sur le processus de vieillissement [bien que, bien sûr, ils veulent vendre leur «vieillissement artificiel», donc il peut y avoir un biais] - http://www.yamaha.com/about_yamaha/research/are/
Cinq réponses:
#1
+22
Carl Witthoft
2016-07-11 16:33:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

C'est un sujet très recherché et (malheureusement) hautement incendiaire. Il y a des gens qui jurent qu'il faut 50 ans pour que le vernis atteigne une structure stable & stabilité; il y en a d'autres qui disent que c'est dû au bois lui-même vieillissant et "s'installant" au niveau cellulaire.

Je ne connais personne qui ait eu le temps et l'argent pour mettre quelques instruments neufs dans un placard, attendez 10 ans et jouez-les pour la première fois. Le débat «jouer de l'instrument» contre «vieillissement temporel» n'est donc pas testé d'un point de vue scientifique. < - si quelqu'un connaît une étude comme celle-ci, je retire volontiers cette partie de la réponse.

Le bois est drôle. L'espèce source, le taux de croissance (taille annuelle de l'anneau), la qualité de la feuille, etc. ont toutes sortes d'effets sur le son final.

J'ai récemment acheté un violoncelle 1842 avec un son merveilleux. Mais au cours de mes recherches, j'ai joué des instruments vieux d'un an avec un meilleur son et une meilleure réactivité que les vieux de 80 ans. C'est vraiment un pas loin de la magie noire quand on essaie de comprendre comment un instrument devient un bon ou un mauvais :-)

EDIT: documents de référence

Alors, ok, je LMGTFM (... pour moi :-)). Voici quelques rapports.

Celui-ci suggère que l'ajout de champignons peut améliorer la qualité du son.
Voici l'un des nombreux rapports qui prétendent que les violonistes professionnels ne peut pas faire la différence entre les nouveaux axes et les Strads.
Voici une brève étude des formes et tailles des trous f. Il s'agit probablement de la première partie d'un étude longitudinale du vieillissement. Et enfin, une étude montrant que faire vibrer une guitare ne change pas sa qualité sonore.

Je soupçonne qu'un [violoncelle en fibre de carbone] (https://luisandclark.com/the-instruments/the-cello/) conserve probablement ses caractéristiques tonales bien meilleures que le bois;)
@WayneWerner Sans aucun doute :-). Je me suis en fait demandé si une hache en fibre de carbone ne pouvait pas être conçue avec une carte de rigidité haute résolution en 2 dimensions pour la plaque supérieure et inférieure, éliminant ainsi les tons de loup, améliorant chaque harmonique souhaitée, etc. Là encore, j'ai aussi pensé à installer quelques dizaines de poteaux sonores avec des tendeurs piézo-activés :-)
@WayneWerner yup. Mon violoncelle en fibre de carbone (Mezzo-Forte) est définitivement résistant aux influences de température / humidité (je l'ai sorti une fois de la voiture garée à des températures glaciales dans un club de blues très chaud et humide - aucun problème, je n'y suis même pas allé désaccordé). Pourtant, je ne peux pas dire que j'obtiens toujours le même son avec ce violoncelle - l'archet a aussi un impact énorme; tension des cheveux, consistance de la colophane, contact des cordes etc.
«Il s'agit d'un sujet [...] fortement recherché.» - avez-vous des recherches spécifiques en tête? Je ne mentirai pas que je serais plus qu'heureux d'obtenir des données scientifiques, car les exemples anecdotiques ne sont pas représentatifs.
"Très recherché" mais il n'y a pas d'études? ;)
@MatthewRock voir les modifications
@LightnessRacesinOrbit voir les modifications
#2
+8
anaximander
2016-07-11 19:41:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Je l'ai noté moi-même, en fait. À titre d'exemple anecdotique: quand j'étais plus jeune, j'ai eu la chance d'obtenir un ancien violon allemand, fortement réduit en raison de dommages, mais il avait l'air bien pire qu'il ne l'était et mon professeur connaissait quelqu'un qui pouvait le restaurer. Après restauration, c'était magnifique , mais ça sonnait quand même "raide", faute d'un meilleur mot - pas de profondeur dans le son, ne me laissant pas en tirer beaucoup subtilement en termes de variation de volume . Après quelques mois, cependant, j'ai pu entendre une différence, et après quelques années, c'était incroyable. Une partie de cela permettra d'améliorer mes compétences, mais cela ne peut pas expliquer le timbre du son - riche, résonnant, beau. Mon professeur l'a commenté et a dit qu'il était normal que les violons aient cette période de «s'installer» - notamment dans les nouveaux violons, mais aussi dans les plus anciens qui ont connu un changement - comme celui-ci, qui avait été re-laqué , entre autres choses. (Elle était la violoniste principale de l'orchestre symphonique de la ville, donc j'avais tendance à la croire sur parole sur tout ce qui concerne le violon.) Depuis, j'ai également remarqué qu'un violon a tendance à sonner un peu moins bien avec un jeu complet de nouvelles cordes. .

Je ne suis pas sûr de la cause, mais entre mes observations, les commentaires de mon professeur et quelques suppositions éclairées, je peux signaler quelques facteurs.

Mon violon était déjà une antiquité, il est donc peu probable que ce soit quelque chose lié uniquement à l'âge, bien que cela puisse jouer un rôle. Ma théorie (qui est principalement une supposition) est que cela a à voir avec tout ce qui absorbe, amortit ou modifie les vibrations du violon.

  • Les cordes fraîches ne sont pas habituées à être sous tension, donc ils doivent s'étirer un peu - c'est pourquoi vous devez vous régler plus souvent pendant la première ou les deux premières semaines (ou du moins il me semble).
  • Les différentes parties du violon ne sont pas solidement fixées, mais sont simplement maintenues en place par tension ou friction - le chevalet et les chevilles, par exemple. Le chevalet en particulier joue un rôle très important dans la transmission des vibrations au corps du violon; Je sais par expérience que même une fissure capillaire dans le chevalet peut avoir un effet notable sur le son. Je pense qu'avec de nouvelles cordes (ou sur un nouveau violon), le chevalet bouge encore très légèrement car le violon vibre jusqu'à ce qu'il se stabilise.
  • Le corps d'un violon fléchit subtilement; vous remarquerez que les variations de température et d'humidité peuvent affecter le son (je me souviens avoir dû réaccorder à mi-chemin d'un concert car mon violon était passé d'une voiture froide à une salle de concert chaude trop rapidement). La tension des cordes est susceptible de provoquer un flex imperceptible dans le violon, et cela changera au fur et à mesure que les cordes s'étireront et que les différentes parties se déposeront.
  • Les cordes fraîches n'ont pas cette légère couche de colophane dans devant le pont encore, donc l'arc ne les saisit pas de la même manière. En général, meilleure est la prise, plus le son est clair - un crin propre glissant sur des cordes propres produit une sorte de sifflement, donc si vos cordes sont neuves, vous obtiendrez cette légère interférence dans le ton.
  • Ceci est un peu extensible, mais tout ce qui vibre peut avoir un certain degré d'inélasticité. En termes de physique, cela signifie que lorsque le violon vibre, une partie de l'énergie est convertie en son, mais une partie est absorbée par le matériau du violon pour produire de petits changements physiques. (Cela est vrai de tout ce qui vibre ou fléchit; c'est pourquoi les ressorts de suspension finissent par céder, par exemple - fatigue progressive du métal due à une compression répétée.) Dans un violon, il est possible que cela provoque des changements subtils dans le bois et / ou la laque ( et l'adhésion entre eux). Cela peut entraîner une modification du caractère du son.
Merci d'avoir répondu! Pourriez-vous s'il vous plaît étayer vos arguments avec des recherches réelles, des articles scientifiques ou d'autres références qui les rendent plus fiables?
Malheureusement, je ne peux pas. Comme je l'ai dit, la plupart de ces suppositions sont éclairées à partir de choses qui vont de soi (les nouvelles cordes s'étirent davantage, les corps de violon fléchissent sous tension, les cordes fraîches sont propres, etc.). Je ne suis pas sûr qu'il y ait beaucoup de science sur le sujet; pour autant que je sache, il n'y a pas beaucoup de données concrètes (ou d'accord) sur les détails de la façon dont le son d'un violon se combine.
Ce qui m'inquiète, c'est que nous pourrions nous concentrer sur de mauvaises choses à moins de rechercher le sujet [(Référence xkcd obligatoire)] (https://xkcd.com/552/). Tout au long de l'histoire, de nombreuses suppositions éclairées se sont avérées fausses, et le sujet ici n'est pas non plus évident; par conséquent, j'aimerais vraiment voir des recherches. Je ne veux pas dire que votre réponse n'est pas utile ou invalide, mais cela améliorerait considérablement sa qualité.
Je suis d'accord, j'aimerais avoir des données solides sur les phénomènes. Je n'en ai pas, cependant, alors j'espère que mes suppositions éclairées pourraient orienter certains chercheurs dans la bonne direction. À tout le moins, je pense que ma réponse est formulée pour indiquer clairement que ce ne sont que mes théories et non des faits scientifiquement étayés.
#3
  0
user30922
2016-07-11 18:57:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Si vous utilisez une sourdine lourde pour une séance d'entraînement sur un bon violon, le son complet du violon ne se rétablira pas tout de suite après, mais il vous faudra un peu de jeu sans sourdine pour le faire.

Quelles sont les causes cette différence? Le candidat le plus évident est bien sûr le chevalet lui-même qui nécessite peut-être une récupération de la pression de la sourdine, mais il pourrait aussi s'agir du chevalet et d'autres points du violon qui doivent revenir à la distribution d'origine des nœuds sonores et des antinœuds plutôt que du un avec le Strongdamper monté.

Il va de soi que ce processus de récupération peut avoir un certain parallèle dans combien de temps le son complet doit se développer lors du démarrage d'un violon fraîchement assemblé.

Désolé , Je ne peux offrir aucune référence pour cette observation: c'est juste une expérience personnelle.

Non, cela ne "va pas à la raison".
Merci d'avoir répondu! Pourriez-vous s'il vous plaît étayer vos arguments avec des recherches réelles, des articles scientifiques ou d'autres références qui les rendent plus fiables?
#4
  0
Epanoui
2016-07-12 02:44:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Un des principaux facteurs affectant le son est le vernis, et le vernis d'un nouvel instrument peut subir des modifications supplémentaires à mesure qu'il sèche et cristallise. Le vernis impose un effet filtrant, amortissant certains partiels de la tonalité, et peut conférer un adoucissement à la tonalité, en particulier des notes aiguës.

Il y a aussi la question de la tension mécanique, qui peut s'installer à certains Le degré. Au fur et à mesure que les cordes sont serrées, la tension est répartie sur l'instrument, mais le temps et la bousculade du jeu (en particulier le jeu très animé et bruyant) peuvent «secouer» les zones qui tenaient sous le frottement, ce qui peut changer le ton en déplaçant les tensions et altérant ainsi la forme d'onde des vibrations de l'instrument.

Ensuite, il y a la question des cordes - tout résidu peut affecter le son, mais les cordes métalliques en particulier peuvent s'oxyder lorsqu'elles sont stockées, atténuant les partiels les plus brillants, peuvent avoir une oxydation effacée lorsqu'il est joué, et peut être enduit à la fois des huiles naturelles des mains d'un joueur et des particules de résine de l'arc. Tout cela peut modifier subtilement la tonalité au fil du temps.

Enfin, la température et l'humidité peuvent affecter n'importe quel instrument en bois en raison de ses performances de résonance - plus d'humidité. Si un joueur joue davantage d'un instrument, son environnement sera la pièce jouée plutôt que son étui, et son humidité inclura non seulement la pièce mais aussi le souffle chaud du violoniste.

[i] Citation requise [/ i]
#5
  0
aaa
2019-06-07 01:35:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Un violon est une structure complexe et rien n'est "solide comme le roc". Les deux plaques sont très minces, aussi peu que 3-5 mm. Les côtes ne mesurent que 1,5 mm d'épaisseur environ. La colle animale peut également être déformée.Mais le pire problème est que le bois lui-même se déforme avec les changements d'humidité et de température, de sorte qu'une certaine «tension initiale» dans un nouveau violon est progressivement éliminée dans un violon plus ancien, ce qui lui permet de mieux résonner. vous faites une grosse réparation, par exemple ouvrir le violon et le recoller, recoller une fissure, restaurer le vernis, changer l'angle du manche, changer le chevalet ou la tige de son, changer le type des cordes, vous mettez une nouvelle "tension" au et cela affecte le son.Même les changements sous-millimétriques dans le chevalet, la potence, la position et les dimensions du cordier peuvent avoir un impact énorme.

Donc, fondamentalement, chaque violon s'améliore avec le temps, s'il n'est pas maintenu dans la constante température sous un couvercle en verre. Mais des changements rapides d'humidité et de température peuvent le fissurer ou nuire à sa qualité.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
Loading...