Question:
Pourquoi avez-vous besoin de vous reposer ici dans cette partition?
cmp
2017-11-15 07:20:28 UTC
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Avertissement débutant :-)

Voici la partition pour piano d'Elgar’s Variation, Nimrod.

Veuillez noter: j'apprends actuellement le temps et les signatures clés avec mon professeur de théorie, mais en regardant la musique ici, je ne peux pas comprendre pourquoi ce repos est nécessaire.

nimrod

Six réponses:
hobbs
2017-11-15 11:26:46 UTC
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Cela empêche l'apparition d'une mesure trop pleine. Sans lui, ce que nous voyons sur cette portée est un accord de noire, un accord de demi-note et un accord de noire. 1/4 + 1/2 = 3/4, et nous sommes dans la signature rythmique 3/4, donc la mesure devrait déjà être faite. Alors d'où vient cet accord de noire sur le troisième temps?

Il vient d'une autre voix, comme le dit Todd Wilcox - une voix qui est silencieuse sur le deuxième temps. En écrivant un quart de repos pour cette voix sur le deuxième temps, et en l'écrivant sur la portée où elle est sur le point d'avoir des notes, nous configurons correctement, à l'avance, quand cet accord a lieu. Oui, la durée de la noire existe déjà sur la portée supérieure, mais c'est très loin. Le reste établit cette information localement , sur la portée inférieure, pour améliorer la clarté.

C'est la bonne réponse. Todd a raison de dire qu'il y a plusieurs voix, mais la raison du reste est d'empêcher le lecteur de se confondre et de penser que la mesure est en 4/4.
Donc, dans cette réponse, vous dites que la voix qui joue la noire C et Eb dans la main gauche sur le troisième temps n’est même pas notée du tout sur le premier temps? Et que le reste «introduit» donc cette voix?
Je note avec une ironie amusée que le reste est «pour améliorer la clarté», mais a d'abord suscité cette question, puis tant d'incertitude / controverse dans les réponses et les commentaires.
@Agargara Bien que cette réponse soit techniquement plus correcte, elle est également un peu plus difficile à saisir. Une mention de l'opposition des tiges de note (c'est-à-dire pourquoi c'est important) serait utile.
@ToddWilcox Non, plus comme "le présente à ce personnel". Je suis d'accord avec vous sur le fait que c'est la même voix qui a les noires. J'essayais simplement d'éviter de reproduire votre explication. Je ne m'attendais pas non plus à ce que cette réponse soit aussi populaire :)
Todd Wilcox
2017-11-15 08:17:36 UTC
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La partition a trois voix. Nous pouvons les appeler «voix basse», «voix moyenne» et «voix haute». La voix grave est entièrement notée sur la clé de fa. La voix supérieure est entièrement notée sur la clé de sol. La voix du milieu bascule d'avant en arrière. Lorsque la voix du milieu est dans la clé de sol, ses notes ont des tiges vers le bas, et vice versa lorsque la voix du milieu est dans la clé de fa.

Dans la première mesure, la voix du milieu joue le quart de sol et de si bémol notes (crochets) qui se trouvent dans la clé de sol avec des tiges inférieures en dessous du C. Le deuxième temps de la voix du milieu joue le reste que vous demandez. Pour le troisième temps, la voix du milieu joue le do sous le do médian et le mi bémol juste au-dessus, noté sur la clé de fa avec les tiges vers le haut.

Une question plus importante est de savoir où est la voix du milieu pour les deux premiers temps de la mesure deux? Et je me trompe un peu car la mesure 3 semble contenir quatre voix. C'est peut-être l'énigme titulaire.

Edit:

Après un examen plus approfondi, je pense qu'il y a quatre voix tout le temps, et c'est simplement noté de manière peu claire. Je pense que la voix médiane inférieure joue le mi bémol en dessous du do médian qui est la note supérieure du premier accord de la clé de fa, puis la voix médiane inférieure se repose pour le deuxième temps, puis le troisième temps est le do et le mi bémol de la basse clef. La voix du milieu supérieur est le sol et le si bémol sous le do médian de la clé de sol du premier temps, puis les deuxième et troisième temps sont les do du milieu qui sont les notes les plus basses des accords de la clé de sol. Ensuite, ils partent de là.

5 voix pour la basse, peut-être? Je sais que c'est un peu inhabituel, mais si vous regardez la mesure, cela commence par un accord à un temps, trois notes. Ensuite, il y a un accord de deux comptes, trois notes qui joue pour le reste de la mesure, et sur le dernier temps, un accord de deux notes est joué. Cela nécessiterait, pour le dernier temps, cinq notes * juste * pour la clé de fa. Ahdunno, je ne suis pas un expert en voix ou en arrangement.
@GeneralNuisance Dans ce cas, je n'ai pas l'intention que le mot «voix» implique des chanteurs ou un chanteur humain. Une «voix» dans ce sens n'est qu'une ligne musicale distincte.
Je suis d'accord sur les voix - presque satb, pas tout à fait. Cependant, dans ce sens, la première mesure affichée pourrait être mieux écrite, avec un repos sur le temps 1 en «basse» et un repos minimum en «alto». sinon le reste existant n'a vraiment pas plus de validation que ceux que je viens de mentionner. Ou changez la direction de certaines tiges.
J'aime cette réponse, même si je dirais qu'il n'y a que deux «voix» de grand sens pour les deux premières mesures, l'une principalement dans la portée inférieure et l'autre principalement dans la portée supérieure (bien que les sous-voix individuelles deviennent discernables vers la huitième -Remarques). L'accord du temps 3 n'introduit pas de nouvelle voix, mais appartient en fait à l'accord au-dessus; ils font partie de la même «voix». La seule raison pour laquelle il est noté dans la clé de fa est d'indiquer qu'il doit être joué avec la LH, ce qui nécessite le quart de repos en question.
Laurence Payne
2017-11-15 17:52:32 UTC
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Bien que clair, il serait mal noté lors d'un examen théorique. La notation correcte serait en fait celle-ci. Chaque voix doit techniquement afficher une mesure complète de mesures.

enter image description here

Droite. Diviser le premier accord pour inclure les deux voix le rendrait également techniquement correct, tout en semblant probablement moins choquant.
La pratique moderne, même dans la musique chorale où les gens chantent des parties distinctes, consiste à écrire des groupes de notes homophoniques en utilisant des tiges dans une seule direction plutôt que de les diviser. Le premier temps est une noire dans toutes les "voix", il n'est donc pas nécessaire d'écrire certaines parties en haut et en bas, et il n'y a pas de "voix" physique qui doit être silencieuse pour ce premier temps. Si l'on voulait écrire en notation "théorique correcte", je pense que changer le quart de repos de mi-mesure en un demi-temps de battement (et inverser la direction de la hampe pour les noires de temps) serait plus clair que d'ajouter votre quart du repos.
MattPutnam
2017-11-15 23:53:35 UTC
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Comme d'autres l'ont dit, il y a plusieurs voix. Les images sont utiles:

Three voices circled

La pratique courante permet la division et la fusion de voix dans une mesure si toutes les notes qui sonnent à un moment donné du temps commencent simultanément et ont la même durée. J'avais lu m1b1 de la portée supérieure comme ayant deux voix tandis que m1b1 de la portée inférieure est homophonique (toutes les voix sont réunies). Alors m1b2-3 de la portée supérieure sont homophoniques tandis que m1b2-3 de la portée inférieure a deux voix.
@MattPutnam Je verrais une subdivision de voix différente. Le vôtre a des tiges dans les deux sens dans la voix «verte inférieure». N'est-ce pas une contre-indication à cette façon de diviser?
@MarnixKlooster Oui, mais c'est uniquement parce que la «voix» inférieure n'est pas accentuée en tant que voix. Les règles standard de direction de la hampe sont appliquées à la basse sauf là où elle "se divise" en deux voix (notairement, sinon fonctionnellement).
supercat
2017-11-16 01:46:35 UTC
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La pratique courante de nos jours est de montrer toutes les notes jouées simultanément sur une portée en utilisant une seule tige si elles commencent et se terminent en même temps, et si rien d'autre ne se passe sur cette portée pendant ce temps. Cela se fait même dans la musique chorale où une portée est partagée, par ex. entre soprano et alto, ou entre ténor et basse. La notation est seulement divisée en parties de tige ascendante et descendante à des temps où différentes notes commencent et se terminent à des moments différents, ou lorsqu'il y a des voix distinctes (par exemple, des sopranos et des altos) et que certaines mais pas toutes devraient s'abstenir de chanter sur ce temps.

Dans le temps 2 de la mesure 1, clé de fa, tout n'est pas censé maintenir une demi-note, mais quelque chose d'autre est censé se produire pendant ce temps (c'est-à-dire que certaines noires sont censées jouer sur le temps 3) . Ainsi, au temps 2, la clé de fa se divise en deux voix logiques, dont l'une joue des demi-notes et l'autre se repose pendant une noire, puis joue des noires.

Notez que sur le temps 3 de mesure 2, la clé de sol a en fait trois voix, celle du milieu jouant une noire tandis que les externes jouent des huitièmes. La voix du bas est rayonnée avec la huitième note sur la seconde moitié du temps 3 de la clé de fa, car cela évite d'avoir à écrire un huitième de pause pour la première moitié de ce temps, et parce qu'il est clair que cette note commence au même le temps comme la noire mais dure une durée différente.

Si la clé de fa n'avait pas une croche qui pourrait être transmise à cette note dans la clé de sol, d'autres manières de noter cette mesure seraient:

  1. Noter la clé de sol avec des croches homophoniques comprenant un "d" qui est lié à un autre "d", évitant ainsi le besoin de noires. Cela éviterait les tiges croisées, mais ces liens peuvent rendre la musique difficile à lire.

  2. Placez le "a" sur la même racine que le "e" et le "g" ci-dessus. Cela éviterait le besoin de liens, mais au détriment des tiges croisées.

  3. Empilez les notes telles quelles, mais utilisez une croche "marquée" sur le temps 3, et ajoutez une huitième pause pour la seconde moitié de ce temps.

Par rapport à ce qui précède, l'utilisation de la poutre croisée en croches de croche était un jugement raisonnable du "moindre mal".

Cette réponse est la plus correcte. Il s'agit d'une notation courante pour la musique de piano, qui n'indique la voix que lorsque cela est faisable, logiquement nécessaire (comme ici) et / ou utile comme indice pour l'interprète. Il n'y a pas de «voix» discernables (dans un sens fonctionnel) dans la clé de fa, comme le suggèrent d'autres réponses.
En tant qu'interprète, je trouve que la tige de portée croisée en b2m3 est utile pour indiquer comment résoudre cette voix en b3m1, apparemment au g de la portée supérieure, même si je joue le f avec le LH. Cependant, je ne sais pas pourquoi cette réponse se concentre autant sur cette racine, qui ne faisait même pas partie de la question.
(Je voulais dire "faisceau" et non "tige".)
@Gooseberry: En général, un groupe de notes empilées verticalement ne peut être traité comme homophonique que si elles commencent et se terminent toutes en même temps et que rien d'autre ne se passe dans l'intervalle. Appliquer le même principe à la deuxième mesure que la première impliquerait qu'il devrait y avoir un repos de croche dans la deuxième mesure en clé de fa, analogue au quart de repos dans la première mesure, sauf que le faisceau transversal fournit une autre façon de montrent que la clé de fa huitième de la deuxième mesure commence un demi-temps après la dernière noire.
Dans les partitions musicales de Barbershop, chacune des quatre voix a une combinaison unique de personnel et de direction. Le ténor est la clé de sol, découle. Le plomb est la clé de sol, les tiges vers le bas, le baryton est la clé de fa, les tiges vers le haut. La basse est la clé de fa, la racine. Peu importe si les voix se croisent ou à quelle hauteur sur la portée elles apparaissent. Si, par exemple, le baryton et la basse ont la même note, elle sera notée avec une portée vers le haut et une portée vers le bas.
Gooseberry
2017-11-16 12:04:31 UTC
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Un accord sur une portée est exécuté immédiatement après l'accord précédent, maintenu pendant toute sa durée. Si le quart de repos était absent, l'accord (do bémol) à la fin de la 1ère mesure serait joué sur le 4ème temps, au lieu du 3ème, comme on le déduirait de son alignement avec l'accord de la portée supérieure. . Le quart-de-repos indique explicitement une division de la portée inférieure en deux «voix» simultanées, mais seulement dans un sens notionnel. Il n'y a pas de division fonctionnelle des voix.

À grande échelle, je dirais que les voix agissent fonctionnellement comme suit, bien que les sous-voix individuelles deviennent discernables autour des croches:

enter image description here

L'alignement (vertical) de C / Eb à la fin de la mesure 1 ne peut que signifier qu'il est joué sur le temps 3. Il ne peut pas y avoir de battement 4 comme signal temporel. est 3/4, donc je ne vois pas que le reste indique beaucoup. De plus, comme le C est à nouveau joué à la fin, avec la pédale, il aurait pu être mieux écrit de toute façon.
D'accord, mais ce raisonnement permet également la suppression des repos ordinaires. Par exemple, supposons que l'accord de demi-note soit absent. Ensuite, par ce raisonnement, nous pourrions également omettre le quart de repos, en laissant un espace vide au temps 2, car l'alignement de C / Eb ne peut signifier qu'il est joué sur le battement 3. C'est un raisonnement valide, et je ne le ferais pas ont du mal à jouer une telle partition, mais les règles de notation nous obligent à faire un compte explicite de tous les battements d'une portée, quel que soit le contexte environnant.
Je suis d'accord que, en tant qu'artiste, je ne manquerais probablement même pas le quart de repos si omis; le score serait parfaitement clair sans lui. Le reste n'est présent qu'en règle générale de notation, tout comme la plupart des phrases anglaises seraient parfaitement faciles à comprendre sans une ponctuation appropriée.
Bien que cela soit vrai, la tige descendante G et Bb sur le premier temps n'a pas de repos pour le reste de cette mesure. Selon ces règles, les restes devraient être affichés, sinon la racine sur G / Bb devrait être en place. Mettez les 2 notes A en position «alto» - problème résolu! ne peut pas comprendre pourquoi cette barre est écrite comme telle, elle n'est pas conforme aux mesures suivantes. Sans ponctuation, beaucoup de phrases pourraient être très ambiguës ...
@Tim Ces silences ne sont pas affichés car cette partition indique des "voix" uniquement lorsque cela est notablement / logiquement nécessaire. Cela n'indique pas la continuité des voix car elles s'étendent sur des phrases entières. La "voix" dans le temps 1 de la portée supérieure, n'est pas fonctionnelle, et se termine sur le même temps. Ceci est courant dans la musique pour piano.
Je comprends que. Ainsi le * 'alto' *. Mais en suivant la façon dont les autres mesures sont écrites, il me semble que la première mesure est écrite d'une manière différente, et je ne peux pas comprendre pourquoi. Tout comme l'OP.
@Tim Je pense que la principale raison pour laquelle les notes A ne sont pas écrites en position alto est 1) Pour faciliter la lecture en tant que partition de piano, et 2) Il n'était pas important de conserver cette voix particulière comme un indice pour un interprète. Je travaillais sur une réduction orchestrale l'année dernière et j'ai eu du mal à conserver un très grand nombre des voicings originaux en notation pour piano. Parfois, le résultat était très difficile à lire à vue. Je pense que pour créer des arrangements pour piano, un compromis de notation est toujours nécessaire.


Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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