Question:
Quelle est la différence entre la hauteur parfaite, la mémorisation de la hauteur et la hauteur relative?
n00B
2018-01-18 02:11:09 UTC
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Ces termes me déroutent. J'ai entendu dire que la hauteur parfaite est impossible à apprendre à l'âge adulte, mais si vous mémorisez les douze notes de l'échelle chromatique dans n'importe quelle octave, n'est-ce pas la hauteur parfaite? Si ce n'est pas le cas, veuillez expliquer la différence entre les trois.

Cinq réponses:
Richard
2018-01-18 05:37:34 UTC
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La hauteur parfaite (ou absolue) est la capacité de reconnaître instantanément une note ou de produire instantanément le son d'une hauteur demandée. Quelqu'un avec une hauteur absolue peut immédiatement chanter pour vous un D ♭ , ou il peut immédiatement dire que le thème Star Wars est en B ♭ sans regarder le score.

La mémorisation de la hauteur de ton est exactement ce à quoi elle ressemble: une mémorisation d'une ou de plusieurs notes. Mais à certains égards, ce n'est qu'un autre mot pour désigner la hauteur absolue, puisque tout est la hauteur absolue: une mémoire à long terme pour les notes. C'est un peu comme des carrés et des rectangles: toute la hauteur absolue est la mémorisation de la hauteur, mais pas toute la mémorisation de la hauteur est nécessairement la hauteur absolue.

La hauteur absolue (ou AP) est généralement développée à un jeune âge. Comme l'apprentissage d'une langue étrangère, c'est une compétence beaucoup plus difficile à développer à mesure que quelqu'un vieillit, mais la plupart des publications sur le sujet suggèrent que cela est possible. (Que cela en vaille la peine ou non, c'est à quelqu'un d'autre de décider, mais je dis que non.) À tout le moins, les musiciens expérimentés ont tendance à développer un certain niveau de mémoire de hauteur à long terme. Après avoir étudié Mahler 8 pendant si longtemps, par exemple, je peux toujours chanter un E ♭ grâce à l ' orgue d'ouverture. D'autres recherches montrent, par exemple, que lorsqu'ils sont présentés avec le thème «Jeopardy» et une version transposée de celui-ci, la majorité des auditeurs peuvent déterminer quel est l'original. Cela suggère que même les non-musiciens ont une mémoire de hauteur à long terme.

Les gens pensent que la hauteur absolue est un remède magique pour tout, mais elle présente de nombreux inconvénients. Ceux avec AP ont beaucoup plus de difficultés dans les touches avec beaucoup de «notes noires», et ils ont souvent du mal à repérer les transpositions et les relations motiviques. Imaginez que vous écoutiez l’ouverture de Beethoven 5 —mais tout d’abord, essayez de chanter les deux hauteurs d’ouverture et voyez si votre mémoire de présentation est correcte! —Vous connaissez tous ces "da-da- da-dum "des motifs qui sont transposés à différents niveaux de hauteur? Certains auditeurs d'AP n'entendent pas ces relations parce que leur cerveau est tellement concentré sur les hauteurs individuelles. En revanche, ceux qui n'ont pas de PA ont tendance à avoir moins de difficulté à repérer les connexions motiviques. (Ceci est un exemple simplifié, car tout le monde connaît Beethoven 5.)

De plus, disons qu'une église chante un hymne pendant un service, mais l'organiste décide de le transposer en étape. À moins que le membre AP de la congrégation n'ait spécifiquement pratiqué cette compétence, il / elle passera un horrible temps à chanter cet hymne, car ils continueront à chanter le ton noté , pas la hauteur transposée donnée par l'organiste. Ceux qui n'ont pas d'AP le font sans problème.

Et un autre problème avec l'AP: ça change en vieillissant! Généralement, l'AP d'une personne glisse au fil du temps (voir une source ici), ce qui signifie qu'elle atteint un point où ce qu'elle pense être A n'est plus A . Yikes; non merci!

Enfin, la hauteur relative est la possibilité de chanter n'importe quelle hauteur lorsqu'on lui donne explicitement une référence de hauteur . Par exemple: cette mélodie est en ré majeur, et voici un ré; maintenant chante-le! Cette compétence ne repose pas sur la mémoire de hauteur, mais plutôt sur la compréhension de la fonction tonale et de la progression des notes et des harmonies dans une clé. De bonnes formations musicales enseignent une telle audition relative aux personnes atteintes d'AP, mais (d'après mon humble expérience) les étudiants d'AP se battent souvent et durement.

TL; DR: (À mon avis :) Vous pouvez considérer la hauteur absolue comme une simple mémorisation par cœur des choses. En termes moins généreux, c'est la capacité de répliquer "c'est un G!" ou "voici un F!" Cependant, la hauteur relative nécessite une compréhension plus nuancée des relations clés: comment fonctionne ce F♯ dans la clé de C? Qu'est-ce que ce D ♭ et où va-t-il se résoudre? Et ainsi de suite.

Bonne réponse, Richard. J'ai un ami avec AP qui a des maux de tête chaque fois qu'il entend des gens tinter des objets métalliques - clés / couverts / etc. De plus, je suis sûr que vous pouvez comprendre - une fois que la hauteur relative est suffisamment développée, la distinction entre les deux n'a pas d'importance . Enfin, oui, les étudiants AP se battent toujours dur - jamais eu à y travailler auparavant!
Absolument correct; une fois que la hauteur relative est développée jusqu'à un certain point, c'est une compétence * beaucoup * plus puissante que la hauteur absolue. Je suis content de ne pas avoir d'AP, même si j'aurais souhaité l'avoir quand j'étais plus jeune!
En réflexion, je pense que ma hauteur absolue peut être plus proche de ce qu'on appelle la mémorisation de la hauteur ici (je n'ai compris que le do moyen en 8e année, il m'a fallu plus d'une note pour finir de mémoriser le reste de l'échelle chromatique, je trouve toujours l'identification des notes plus vite si je fredonne ces notes). Comme d'autres personnes AP, j'ai du mal à chanter des mélodies transposées si je ne les ai jamais entendues dans la nouvelle tonalité auparavant, mais j'ai seulement tendance à avoir des problèmes si le morceau change de clé ou je ne connais pas très bien le morceau - par exemple. Je n'ai aucun problème à fredonner le célèbre thème Mario dans une nouvelle clé, mais pas le thème Halberd On Deck.
@jjmusicnotes - n'a jamais compris ce genre de chose, pourquoi une hauteur / note particulière devrait-elle causer un mal de tête? Quand j'entends une note, quelle qu'elle soit, ça ne me fait pas mal de tête. Et je pense que si je savais quelle était la note, cela ne ferait pas la moindre différence. Et quant à entendre quelque chose dans «la mauvaise clé». Tout ça c'est à propos de quoi. J'ai dû jouer à xyz avec 7 ou 8 touches différentes. Je ne sais pas ce que pourrait être la «bonne touche», mais quelle différence cela ferait. J'aimerais comprendre cela, mais j'ai besoin d'aide! Et est-ce qu'écouter Bach à 440Hz = Un sonne bien, mais pas à 442Hz ...? Et plus précisément, pourquoi?
@Tim D'après mon expérience, ceux qui ont une hauteur absolue sont généralement accordés à un 440 normatif; une interprétation historique d'une pièce baroque, avec un tonique décalé d'un quart de pas, les dérange vraiment!
@Tim En ce qui concerne le bruit du métal, la raison précise était qu'il * ne pouvait * pas comprendre la hauteur. La fréquence réelle est si riche en harmoniques que son cerveau a du mal à la "placer" dans sa hauteur "correcte". Ainsi, mal de tête. Nous avions aussi l'habitude de jouer avec lui en jouant des microtones entre les demi-tons sur des instruments à cordes. Il nous revenait en harmonisant les m2 sur nous chaque fois que nous chantions quelque chose. Beaucoup de personnes AP «nées avec» sont généralement programmées de manière assez rigide. Vous pouvez obtenir un effet similaire si vous écoutez un morceau vraiment célèbre, par exemple, "Moonlight Sonata" de Beethoven dans la "mauvaise tonalité".
Tim
2018-01-18 04:51:19 UTC
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La hauteur parfaite, plus correctement appelée hauteur absolue, est la capacité d'entendre une note - n'importe quoi du drone d'un camion qui passe, à celui joué sur un instrument, à une abeille bourdonnante - et être capable de dire quelle hauteur et quoi notez que c'est sans référence à quoi que ce soit d'extérieur. Certaines personnes ont une synesthésie, qui se manifeste par une note particulière étant reconnue comme une couleur, un goût, une sensation. D'autres semblent l'avoir depuis la naissance, et peuvent simplement reconnaître quelle note est jouée.

La mémorisation de la hauteur est une nouvelle pour moi - comment quelqu'un peut mémoriser les 12 notes chromatiques que je ne comprends pas. Oui, une fois qu'une note particulière est jouée ou entendue, il est assez facile de chanter d'autres notes données, mais c'est sûrement la hauteur relative.

La hauteur relative est relativement facile à entretenir. Cela implique de connaître les intervalles, par ex. un P5. Ainsi, lorsqu'une note est entendue, un P5 au-dessus peut être chanté ou joué. Ainsi, étant donné un C, on peut chanter / jouer un G - le P5 de C.

La hauteur absolue peut être encouragée chez ceux qui ne le possèdent pas. Mais - cela peut prendre des années de pratique quotidienne. Et ce n'est souvent pas parfait même alors! Après plusieurs années, je peux chanter une note particulière et la vérifier sur un instrument, mais pour le moment, la partition n'est que de 8/10.

Dolores Catherino
2019-03-10 21:48:29 UTC
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La hauteur relative est un processus de reconnaissance basé sur la prise de conscience et la compréhension des interrelations complexes de hauteur dans un contexte musical ( reconnaissance dynamique ).

Absolute Pitch est un processus de prise de conscience de la hauteur basée uniquement sur la mémorisation ( définition statique ; contexte musical non pertinent).

'Absolute pitch' la mémorisation est une conception statique (ie "A" = 440 Hz) qui n'est prisée que dans le domaine de la musique. Il est intéressant de noter que ce type de mémorisation n'est pas pertinent pour les arts visuels (c'est-à-dire «Rouge» = 440 THz). Je me demande si cela est dû au fait que la musique chromatique est un système à 12 notes (A-G), alors que la théorie des couleurs englobe des centaines de couleurs nommées, chacune avec des variations perceptibles exponentielles de contraste, de teinte et de saturation; et il englobe également une prise de conscience de l'impact du contexte visuel environnant sur la couleur perçue.

Le concept statique de 'hauteur absolue' peut devenir au mieux dénué de sens, ou au pire un obstacle, dans des situations où l'A440 n'est pas la norme de hauteur tonale ou dans des systèmes d'échelle non chromatiques, à trempe non égale et à micro-hauteur. Parce que la perception de la hauteur relative est un concept et un processus dynamiques (une pratique de développement de la conscience des interrelations de hauteur), elle peut être transmise et adaptée à d'autres systèmes musicaux.

Je me suis entraîné à la fois avec des instruments de musique transposants (si bémol, mi bémol) et non transposables, donc le concept de «hauteur absolue» a toujours été arbitraire dans la pratique. Cependant, la reconnaissance de la hauteur ne l'est pas. Par exemple, je remarque la hauteur de la sonnerie de mon téléphone lorsque j'écoute de la musique, des carillons éoliens et d'autres sons sans rapport. Je n'essaye pas de mémoriser les noms de terrain. Au lieu de cela, cela augmente ma conscience d'une différenciation vive entre la mémorisation de la hauteur et la reconnaissance de la hauteur . La reconnaissance de la hauteur de ton est une compétence perceptive qui peut devenir plus raffinée à mesure que la sensibilité du micro-ton (couleur de la hauteur) et du timbral (couleur du ton) d'un musicien est développée.

Le développement d'une bonne intonation (ajustements relatifs de chaque hauteur dans un contexte harmonique) est très différent de la mémorisation et de la reproduction des définitions de hauteur établies dans un système à tempérament égal .

Une difficulté fondamentale survient pour un musicien qui essaie de développer une mémorisation de la hauteur de ton simple et statique alors qu'une compréhension et une conscience plus complexes de la relativité contextuelle de la hauteur ont déjà été acquises. Cette difficulté est plus conceptuelle que technique et résulte d'une prise de conscience des interrelations complexes existant entre les hauteurs et les intervalles au sein de nombreux systèmes et méthodes musicaux différents (c'est-à-dire Just Intonation, Raga, Maqam; échelles micro-pitch). Cette prise de conscience rend le concept de ton «absolu» arbitraire et peu applicable en tant que compétence musicale.

La «hauteur absolue» dépend d'un standard de référence quantifié, lui-même basé sur la conception de chaque hauteur chromatique comme une entité distincte (discrète), non affectée par son contexte musical. Avec la formation musicale et l'exposition à différents systèmes musicaux, on reconnaît que toute conception «absolue» de la hauteur est une simplification réductrice. Autrement dit, le pitch musical est un processus dans un contexte intégré ( verbe ; relativement défini) plutôt qu'une définition discrète et statique ( nom ; défini de manière absolue).

Fait intéressant, il existe un autre type de reconnaissance de hauteur statique qui se produit, par exemple, lorsqu'une personne peut commencer à chanter une chanson dans la bonne tonalité sans savoir de quelle tonalité il s'agit. Ou quand quelqu'un reconnaît qu'une chanson est en cours de lecture dans une tonalité différente de celle du rendu d'origine.

Une autre raison pour laquelle ce n'est pas pertinent dans l'art est le pourcentage de la population qui peut le faire. Quiconque n'est pas daltonien, aveugle ou gravement handicapé peut imaginer la couleur «rouge» et réussir à chaque fois. Chez les musiciens, l'incidence d'Absolute Pitch est beaucoup moins courante. que la capacité connexe chez les artistes, la reconnaissance des couleurs mémorisée. Imaginez si 99% de la population de la Terre étaient daltoniens. Le 1 pour cent serait alors comme des gens avec un pitch absolu pour la musique.
Quelle est la «difficulté fondamentale [qui] se pose pour un musicien qui essaie de développer une mémorisation et une reconnaissance simples et statiques de la hauteur quand une compréhension et une conscience plus complexes de la relativité contextuelle de la hauteur ont déjà été acquises»? Sur la base de mon expérience avec l'acquisition de la hauteur absolue, j'ai développé une hauteur relative en premier, et je ne me souviens pas que ma hauteur relative ait gêné ma hauteur absolue naissante. En fait, je pense que ma hauteur relative a accéléré le développement de ma hauteur absolue - je pourrais nommer d'autres notes étant donné mon do central mémorisé jusqu'à ce que je mémorise les 11 autres notes.
"* Quiconque n'est pas daltonien, aveugle ou gravement handicapé peut imaginer la couleur" rouge "et bien faire les choses à chaque fois *." - Il n'y a pas de nuance spécifique de "rouge" qui serait systématiquement nommée comme standard " rouge'. En effet, le «rouge» serait décrit subjectivement comme une gamme de distinctions relatives (c'est-à-dire pas orange, pas jaune). Avec la formation, des distinctions supplémentaires telles que l'orange rougeâtre ou le rouge orangé émergeraient dans la conscience et élargiraient encore les variétés perçues de «rouge».
La «difficulté fondamentale» pour un musicien qui a développé une compréhension de la hauteur relative a à voir avec une prise de conscience de la relativité des valeurs de hauteur et d'intervalle dans de nombreux systèmes musicaux différents (c'est-à-dire Just Intonation). Cette prise de conscience rend arbitraire l’idée d’une hauteur «absolue». Alors oui, des efforts pourraient être investis dans la mémorisation de la séquence de 12 notes de hauteurs tout aussi tempérées dérivées de A = 440, mais quelle serait la valeur et le but de cet effort alors qu'il y a tant d'autres systèmes de musique à explorer?
En ce qui concerne "l'effort pourrait être investi dans la mémorisation de la séquence de 12 notes de hauteurs tout aussi tempérées dérivées de A = 440, mais quelle serait la valeur et le but de cet effort alors qu'il y a tant d'autres systèmes de musique à explorer au-delà?", I soutiennent que les autres systèmes de musique sont assez rares (par exemple le 5TET de gamelan slendro) et ne valent donc peut-être pas la peine (d'autant plus que je n'aime pas tout à fait la musique gamelan). Je classe généralement les notes dans seulement 12 classes de hauteur de toute façon (mes seules exceptions actuelles sont les quarts de ton); les notes ne se soucient souvent pas de savoir si elles sont 12TET ou justement entonnées.
Votre troisième paragraphe est tout simplement faux. Notre concept de «rouge» est culturel, donc lorsque l'on coupe les cheveux comme celui-ci, le problème est exactement le même. Différentes cultures qui n'utilisent pas les couleurs comme nous le faisons et les regroupent différemment voient la couleur très différemment ne font pas les mêmes distinctions que nous. Cela ne veut pas dire que nous appelons quelque chose ou que nous l'identifions comme rouge n'est pas utile, en fait c'est le contraire et avoir 12ET et dire C4 est de nature très similaire. Voir https://www.sapiens.org/language/color-perception/
Excellent article. Identifier quelque chose comme «rouge» est utile pour exprimer des distinctions perceptives dans le langage. J'essaie de souligner qu'il n'y a pas de `` rouge '' absolu dans la façon dont nous avons une hauteur absolue de `` A '' dans la musique. `` A '' peut être défini comme 440 Hz dans la musique (occidentale), mais `` rouge '' est non défini comme tel (en THz) dans les arts visuels. L’établissement d’une norme culturelle fondée sur une définition numérique absolue conduit à un raisonnement circulaire: un «A» absolu vaut 440 Hz parce que 440 Hz est défini comme «A».
Je ne pense pas du tout que ce soit circulaire. Que ce soit en utilisant un tuner ou en basant sur quelqu'un d'autre jouant une note, les gens doivent synchroniser ce qu'ils jouent. Il y avait beaucoup d'actes dans les années 80 qui s'accordaient soit un demi-cran plus bas, soit quelque part un peu moins. Le fait d'avoir une référence définie facilite la synchronisation des musiciens plutôt que chacun d'être légèrement décalé. J'ai un ami qui a un ton absolu qui peut non seulement les signaler, mais aussi lui sonner. Pour cette raison, la hauteur absolue peut être une épée à double tranchant et presque une malédiction pour les musiciens où la hauteur relative est extrêmement utile.
chasly - reinstate Monica
2019-03-16 03:56:15 UTC
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Je suis moins sûr des réponses que certaines des autres. J'ai appris à l'âge adulte et j'ai joué entièrement à l'oreille pour commencer. Si quelqu'un m'avait demandé de chanter un A, je n'en aurais pas eu la moindre idée car je n'en aurais jamais joué sciemment.

Sur une période d'années, j'ai développé une mémoire limitée de certaines notes sans savoir quoi ils étaient appelés. Par exemple, j'avais un micro-ondes qui faisait un bourdonnement et chaque fois que je l'entendais, je me retrouvais à chanter un thème classique familier dont je ne connaissais pas le nom. J'ai fini par penser à retrouver ce morceau et, bien sûr, le micro-ondes était parfaitement en phase avec les mesures d'ouverture du morceau.

Je n'ai jamais fait aucune tentative active de mémoriser la hauteur et à ce jour Je ne sais pas quel était le nom réel de la note. Alors, est-ce que j'ai un pitch parfait? Je ne sais pas. Je ne pouvais pas chanter cette note sur demande, mais si je l'entendais, je la reconnaîtrais.

Je soupçonne que de très jeunes musiciens prolifiques choisissent simplement ce genre de chose de la façon dont nous en prenons tous une première Langue. Les adultes ont du mal à apprendre une nouvelle langue mais ils prendront quelques phrases s'ils vivent dans un pays étranger pendant un certain temps.

Il y a donc deux aspects. (1) Reconnaître une note lorsque vous l'entendez et (2) Produire une note sur demande. Personnellement, je ne peux faire que (1) et seulement pour un nombre limité de morceaux.

Je crois que même si quelques personnes sont complètement sourdes, la majorité d'entre nous pourrait avoir une tonalité parfaite si nous commençons assez tôt et étaient suffisamment intéressés.

Vous pouvez facilement vous tester. Pensez à un morceau que vous connaissez bien (celui qui est toujours joué dans la même tonalité) et retrouvez-le sur Youtube. Sans écouter d'abord, voyez si vous pouvez chanter ou siffler les premières notes dans ce que vous croyez être la bonne clé. Puis lisez la piste. Si vous obtenez correctement la bonne note sans faute, vous avez une hauteur parfaite.

Obtenir ces notes correctes dans votre dernier paragraphe pourrait facilement être juste une manifestation de l '[Effet Levitin] (https://en.wikipedia.org/wiki/Levitin_effect) au lieu d'une hauteur parfaite.
@Dekkadeci - Intéressant - Je n'en avais pas entendu parler. Je pense que ce que je veux dire, c'est qu'il n'y a pas de coupures nettes entre les différentes capacités. Par l'effet que vous mentionnez, presque tous les musiciens pourraient apprendre certaines notes en raison de leur occurrence commune. Ensuite, en utilisant la hauteur relative, extrapolez rapidement à d'autres notes. Finalement, comme tout phénomène de mémoire, cela pourrait devenir automatique au point que n'importe quelle note pourrait être reconnue. Soit dit en passant, je me demande comment les gens avec un pitch parfait ont fait face dans les jours qui ont précédé la standardisation du pitch. Les organistes devraient en particulier s'adapter à la norme locale.
Timothy
2019-11-11 00:57:30 UTC
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En fait, la hauteur parfaite et la hauteur absolue ne sont pas la même chose. J'ai lu qu'il n'est pas possible d'acquérir un terrain parfait à l'âge adulte. Je ne sais pas si cela n'est jamais arrivé à personne. La hauteur absolue contrairement à la hauteur parfaite est possible d'acquérir à l'âge adulte. La hauteur parfaite est la capacité de reconnaître une hauteur instantanément lorsque vous l'entendez. La hauteur absolue est la capacité de dire quelle est la hauteur absolue de quelque chose, mais pas nécessairement de la reconnaître instantanément. La plupart des gens, lorsqu'ils entendent une note quelques heures plus tard, ne savent pas quelle note jouer dans leur tête pour que ce soit la bonne note. Le cerveau ne prend généralement pas la peine de développer la capacité de se souvenir de la hauteur absolue de quelque chose, car il n'y a aucun moyen de leur décrire à quoi ressemble vraiment la hauteur. Jusqu'à ce que j'aie lu une partie de la réponse de Richard, je ne savais pas ce qu'était la mémorisation de la hauteur. Il s'avère que c'est une autre façon de dire la hauteur absolue. Je n'avais pas l'habitude d'avoir un pitch absolu. Plus tard, je me rapprochais lentement de la hauteur absolue et je pouvais le sentir. Quand la saison 2 de "La pire sorcière" est sortie quand j'avais environ 30 ans, après seulement quelques épisodes, j'ai développé une certaine hauteur de ton absolu. Maintenant, je suis assez souvent capable de jouer de la musique que j'ai déjà entendue à la bonne hauteur dans ma tête, mais je ne suis pas toujours capable de le faire.

Je pense que la raison pour laquelle les gens ne peuvent pas développer le pitch à l'âge adulte est en fait parce que cela fonctionne mieux de ne pas l'avoir. Une fois, il se passait quelque chose à la rotonde de Toronto et j'ai acheté de la limonade avec des billets et ils avaient un faux souvenir que je n'avais pas payé, alors quelqu'un d'autre leur a dit que j'avais payé et ils ont cru cette personne. Je crois que l'explication est que le cerveau a développé une certaine méthode de reconstruction des souvenirs qui est généralement fiable mais qui n'est pas fiable dans cette situation. Je suppose que la personne que j'ai payée était très occupée à faire tant de choses, donc son cerveau a moins attiré l'attention sur mon paiement, mais elle a utilisé la même méthode pour reconstruire des souvenirs qui ne fonctionnait pas à cette époque. Il est possible qu'elle finisse par trouver une méthode plus lente et plus fiable pour reconstruire des souvenirs et non pas trop sur la méthode plus simple qu'elle utilisait auparavant.

De même, sentir instantanément la hauteur de quelque chose est excessif sur une méthode de détection du un argument dont vous ne pouvez jamais être sûr qu'il vous fournit les informations correctes simplement parce qu'il en a l'air. J'ai l'impression que conduire est trop dur pour moi mais ça vaut le coup. C'est probablement en partie parce que je suis un penseur lent et profond. De plus, comme je n'ai même pas envie de conduire, je suis plus heureux parce que maintenant je n'ai plus à supporter le stress lié à la conduite.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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