Question:
Quels sont tous les intervalles musicaux valables?
Cheche Romo
2019-01-14 12:36:30 UTC
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J'ai lu de nombreuses sources, mais il semble qu'il n'y ait pas de méthode standardisée complète pour nommer les intervalles, certaines sources disent qu'une telle chose existe d'abord.

J'ai donc commencé à faire un graphique d'intervalles et réalisé quelque chose, les intervalles ont deux variables, le type (1ère, 2ème, 3ème, ...) et la qualité (diminuée, mineure, parfaite, majeure ou augmentée ). Mais toutes les qualités ne doivent pas être utilisées par n'importe quel type.

Les types 1, 4, 5 peuvent utiliser diminué, parfait ou augmenté.

Les types 2,3,6,7 peuvent utiliser diminué, mineur, majeur ou augmenté.

Les intervalles distants de plus d'une octave sont appelés intervalles composés, mais je ne le fais pas. Je ne sais pas si les mêmes règles s'appliquent ??

Alors j'ai fini avec quelque chose comme ça:

enter image description here

Maintenant en remplaçant la note CI obtenu:

enter image description here

enter image description here

Avec ceci graphique Je pense que c'est facile aussi de voir tous les intervalles, mais je ne suis pas convaincu de la validité de chacun d'eux, par exemple, je n'ai jamais entendu quelqu'un parler d'un dixième intervalle diminué.

Alors, faites-vous Pensez-vous que c'est un moyen valide d'accéder à un intervalle unique pour une note?, étendre ce plus serait valide?, ou y a-t-il une limite sur la dénomination des intervalles?

Modifier: dernier graphique corrigé.

Je n'ai pas de réponse mais c'est vraiment cool.
Cinq réponses:
Richard
2019-01-14 13:13:08 UTC
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Votre graphique semble correct, à une exception près: dans votre graphique du bas, le 11e diminué devrait être de 15 demi-tons à partir de C, et non de 12.

En théorie, chaque intervalle est possible et valide, à l'exception d'intervalles manifestement faux comme une «quatrième majeure». Cela dit, il y a un point de rendements décroissants: il est presque toujours inutile de se donner la peine d'identifier quelque chose comme un 27e augmenté, alors que nous pouvons aussi bien l'appeler un 6e augmenté. Si nous voulons vraiment être précis, nous pouvons simplement l'appeler une sixième augmentée composée.

Ce qui m'amène à quelque chose qui peut vous faire gagner du temps: La règle de 7 . C'est juste un moyen pratique de traduire entre les intervalles simples (ceux d'une octave) et les intervalles composés. Si un tiers est étendu d'une octave, il devient un (3 + 7 =) 10ème. Quand j'ai mentionné un 27e plus tôt, c'est juste une version composée d'un (27 - 7 - 7 - 7 =) 6ème. Connaître cette règle empêche votre table de continuer indéfiniment.

Et si c'est utile, nous appelons parfois le numéro de l'intervalle (6e, 3e, etc.) l'intervalle «générique». Lorsque nous ajoutons la qualité ( mineur 6ème, majeur 3ème, etc.), nous appelons cela un intervalle "spécifique".

Enfin, vous rencontrent parfois un intervalle doublement augmenté ou doublement diminué. C jusqu'à G ♭♭, par exemple, est une cinquième doublement diminuée. C'est rare, mais vous le rencontrerez occasionnellement.

Sans oublier la règle de 9. m3 inversé = M6; dim 4 inversé = aug5; M2 inversé = m7 etc.
@Tim Quelle honte. Si nous pouvions en quelque sorte remonter le temps et arranger les choses pour que la première personne à y penser ait appelé l'intervalle d'une note à lui-même l'intervalle «0» au lieu de «1», ce seraient tous les deux des règles de 7 au lieu de une règle de 7 et une règle de 9.
@DanielWagner - pourrait être le cas, mais réinventer la roue est toujours bien plus difficile que de l'inventer ... Et beaucoup de réponses sur ce site seraient alors fausses!
@DanielWagner Quand je lis ce commentaire de l'utilisateur DanielWagner sur l'utilisateur Richard sur music.se.com, j'ai une sorte de «cellules cérébrales de bingo» qui s'échauffent.
Merci à tous pour vos explications, il est bon de savoir que la règle de 9 existe aussi, une dernière question, comment peut-on appeler un intervalle plus long qu'un double augmenté ou plus court qu'un double diminué? Par exemple de C ## à Dbb, ou de Cbb à D ##
@ChecheRomo C♯♯ à D ♭♭ serait une seconde triplement diminuée (!), Équivalente à une seconde majeure décroissante. Pour abréger cette notation, consultez https://music.stackexchange.com/questions/21955/how-to-abbreviate-multiply-diminished-or-augmented-intervals
Pouvez-vous obtenir la seconde mineure décroissante de A ## en notation standard?
@AmyPellegrini Il me semble que ce serait G triplesharp!
@Richard Je peux voir cela, mais comment cela peut-il être noté si j'ai besoin de l'imprimer en partition?
@AmyPellegrini C'est rare, mais vous voyez des triples altérations; consultez [cette réponse] (https://music.stackexchange.com/a/45887/21766) pour quelques exemples!
Heather S.
2019-01-14 19:19:27 UTC
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Le nombre de demi-tons entre les notes n'est pas suffisant pour décrire un intervalle. Un Do à un F #, par exemple, a 6 demi-tons et fait une quatrième augmentée, mais le même nombre de demi-tons existe de C à Gb, qui est une cinquième diminuée. Le changement de type d'intervalle est lié à la relation entre les deux notes en fonction de la tonalité.

Tous les intervalles existent dans le son, mais la notation est destinée à décrire ces relations. Certains intervalles sont impossibles ou ridicules à noter.

Disons que nous avons Cb à Ab. C'est un 6e majeur. Un 6e mineur serait Cb to Abb, ce que nous pouvons encore noter. Mais une 6e diminuée, ce qui est tout à fait possible dans certaines touches, n'est pas possible d'écrire avec la notation normale car elle nécessiterait un Abbb. Les appartements triples ne sont pas standard, s'ils sont utilisés du tout. Je n'en ai jamais vu malgré la lecture de musique très chromatique.

'Même nombre de * demi-tons *'? D'accord avec les dim6ths, même si la plupart les écriraient techniquement mal, afin qu'ils soient lus plus facilement! Et ce sont des bêtes rares.
@Tim, oups, je vois que j'ai écrit le mauvais mot. Merci de l'avoir porté à mon attention.
@dfhwze, et bien je suppose que je n'ai pas assez joué à Debussy car ils n'ont pas été dans le Debussy auquel j'ai joué. Il se peut que l'éditeur ait changé les triples bémols en une notation plus standard pour faciliter la lecture.
cyco130
2019-01-14 19:41:23 UTC
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En plus des types d'intervalle que vous avez énumérés, il existe également des intervalles doublement augmentés et doublement diminués. Par exemple, l'intervalle C # - Gb est un cinquième doublement diminué. Leur utilisation pratique est limitée mais ils existent.

En théorie, les intervalles peuvent être triplement, quadruplement, quintuplement ou, en général, multipliés diminués / augmentés. Ces intervalles ont encore moins d’utilisations pratiques.

Je pense que la plupart des joueurs ne considéreraient pas `` oh regarde, c'est un cinquième doublement diminué! '', Mais joueraient simplement ce que les points dictaient. Mais le plus souvent, il serait écrit (de manière inexacte) comme C #> F # - d'accord?
Albrecht Hügli
2019-01-14 14:30:17 UTC
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La catégorisation des intervalles comme vous l'avez fait est un point. Votre liste est presque parfaite.

Une autre est la notation respectivement la signature. Le manuel de Band in a Box contient une vaste liste d'accords. (Pdf suivra)

La validation est une autre question. Tous peuvent être valides mais tous ne sont pas utilisés. Quelqu'un sera le premier mais ce ne serait pas une nouvelle création.

De nombreux compositeurs utilisent le changement ou l'échange enharmonique et ignorent l'écriture correcte (comme dans la musique pop ou les feuilles d'une seule partie d'instrument. Bartok était un puriste dans une écriture correcte.

Le facteur le plus important en écriture est de faciliter la lecture. Cela doit être plus important que la «grammaire correcte».
... comme c'est le cas dans la communication et dans les discours quotidiens, n'est-ce pas, Tim? mais certains comment ça me fait mal de lire de telles choses qui ne sont pas correctes ou notées logiquement - et je pense qu'il est non seulement important de lire quelque chose, mais de le comprendre. cela est important pour les débutants jouant du classique ainsi que pour les musiciens de formation classique jouant du blues et du jazz.
benrg
2019-01-15 07:32:29 UTC
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Vous avez tout à fait raison de dire que les intervalles sont naturellement représentés par une paire de nombres. Mais je pense qu'il est plus facile de prendre les nombres comme «nombre de pas d'échelle» et «nombre de demi-tons», plutôt que «nombre de pas d'échelle» et «augmentation». L'un des avantages de l'ancienne représentation est que vous pouvez ajouter / combiner des intervalles en ajoutant simplement les deux nombres de la paire.

Si vous tracez des demi-tons (horizontal) par rapport aux échelons d'échelle (vertical), y compris uniquement majeur, mineur et des intervalles parfaits, ça ressemble à ceci:

 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... -1 M2 m2 0 P1 1 m2 M2 2 m3 M3 3 P4 4 P5 5 m6 M6 ... 

ce qui permet de voir facilement que chaque nombre de demi-tons a exactement une représentation comme intervalle majeur, mineur ou parfait, sauf le triton (ou un triton plus un nombre quelconque d'octaves) qui n'en a aucun.

(Notez que j'ai écrit 0, 1, 2, ... comme le nombre de pas d'échelle pour un unisson, deuxième, troisième, ..., car seulement si vous faites cela pouvez-vous combiner des intervalles en ajoutant le nombre d'étapes. Il est regrettable que t es noms sont décalés de l'un de la représentation mathématique la plus pratique.)

Si vous ajoutez (individuellement) des intervalles diminués et augmentés, vous obtenez

 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9-1 A2 M2 m2 d2 0 d1 P1 A1 1 d2 m2 M2 A2 2 d3 m3 M3 A3 3 d4 P4 A4 4 d5 P5 A5 5 d6 m6 M6 A6 

Maintenant, chaque nombre de demi-tons a exactement deux noms, sauf l'unisson (ou n'importe quel nombre d'octaves), qui en a trois.

Vous pouvez remplir le tableau entier avec des intervalles n-fois diminués et augmentés, qui sont tous techniquement valides, mais ils ne sont presque jamais utilisés.

Une autre représentation des paires d'intervalles théoriquement agréable, mais moins intuitive, est un nombre d'octaves et un nombre de quintes. Ceci est complètement interchangeable avec la représentation échelle-pas-et-demi-tons: pour chaque paire d'entiers dans une représentation, il y a une paire unique d'entiers qui représente le même intervalle dans l'autre.

Vous pouvez même représenter intervalles comme un seul entier, et conservez la propriété que vous pouvez combiner des intervalles en ajoutant les entiers, si vous êtes prêt à renoncer à la capacité de représenter des intervalles fortement augmentés ou diminués. Par exemple, si une seule augmentation et diminution suffit, alors (2 × nombre de pas d'échelle + nombre de demi-tons) ressemble à ceci:

 ... -5-4-3 -2 -1 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... ... A2 M2 m2 d2 d1 P1 A1 d2 m2 M2 A2 d3 m3 M3 A3 d4 P4 A4 d5 P5 A5 d6 m6 M6 A6. .. 

qui représente tous ces intervalles de manière unique et assez compacte, avec une seule valeur inutilisée par octave. Une octave équivaut à 2 × 7 + 12 = 26, donc cela peut être appelé un système "base-26".

Si vous voulez des intervalles doublement augmentés et diminués, vous devez utiliser (4 × nombre de pas d'échelle + nombre de demi-tons) pour éviter toute ambiguïté. Cela vous donne un système "base-40" qui a été utilisé dans quelques articles publiés. (Et qui, je pense, peut être breveté, alors soyez prudent.)



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 4.0 sous laquelle il est distribué.
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