Question:
En quoi l'improvisation dans les ragas indiens diffère-t-elle significativement de l'improvisation mélodique jazz?
pro
2016-05-06 01:25:41 UTC
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J'ai entendu dire que Ravi Shankar a dit un jour que les ragas ne sont pas du jazz. Cependant, Ravi Shankar a eu une influence significative sur certains artistes de jazz.

En quoi l'improvisation dans les ragas indiens diffère-t-elle significativement de l'improvisation mélodique jazz?

Ils semblent tous deux improviser à partir d'ensembles de notes dans des motifs particuliers.

Cinq réponses:
Phil Freihofner
2016-05-06 07:15:20 UTC
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Pour une grande partie du jazz, les changements harmoniques fournissent une poussée vers l'avant. Les choix mélodiques doivent fonctionner dans ce cadre. Dans la musique indienne, il n'y a pas de changements harmoniques à exploiter pour le mouvement vers l'avant ou le développement mélodique.

Avec un peu de "smooth jazz" et un peu de jazz modal, les airs restent dans une seule touche ou mode, et il y a plus similitude avec la musique indienne, mais même là, la logique est différente dans la mesure où avec la musique occidentale, le thème mélodique ou la section rythmique a un grand rôle dans la conduite des choses, ainsi que des références à nos structures de chansons typiques.

Avec un Raga, il n'y a pas de thème en soi. Un Raga ressemble plus à un ensemble de règles sur la façon dont vous progressez dans le mode qu'à une mélodie à part entière. Certaines notes sont destinées à être accentuées ou évitées, et à être approchées ou laissées d'une manière particulière. Avec Jazz, un improvisateur est plus libre de déterminer comment procéder.

Il y a une belle qualité «moins c'est plus» à un Raga. Les contraintes et la cohérence servent à donner à chaque note de l'ensemble son propre caractère ou sa propre signification, où dans Jazz, même avec modal, nous entendons / pensons souvent aux notes comme des tons d'accords vs des tons de couleur vs des dissonances, en utilisant notre clé familière et les structures d'accords comme références.

Il y a sans aucun doute beaucoup de contexte culturel que je ne connais pas non plus et qui ajoutent aux différences. De plus, la manière dont la structure rythmique est conçue présente de nombreuses différences, mais je n'en ai qu'une connaissance rudimentaire. Je devrais probablement laisser à quelqu'un d'autre le soin d'expliquer.

Je ne fais que répondre des quelques cours que j'ai suivis de musique indienne et de ce que je pourrais faire moi-même sur ce que les gens font quand ils improvisent dedans.

Cela dit, il y a des modèles qui apparaissent également dans les deux formes. Ce n'est pas totalement différent.

C'est un peu trop général pour être considéré comme la réponse. Pourriez-vous s'il vous plaît préciser quelles sont les règles de l'improvisation raga, soit ici, soit sur http://music.stackexchange.com/questions/44207/what-are-the-rules-of-improvisation-in-indian-ragas
c'est bien, mais ne discute pas réellement de ce que * fait * garder le tout ensemble dans la musique indienne. Dans le jazz, c'est la structure de la chanson qui fait cela (cela est souvent confondu avec «les changements» mais en fait il y a une différence subtile - les changements peuvent être modifiés de plusieurs façons, mais la chanson est la chanson). J'ai essayé de traiter cette distinction dans ma réponse ci-dessous.
et la comparaison "modal / smooth jazz" passe à côté, je pense. Ce n'est pas le choix de l'échelle qui distingue ces genres - c'est la structure musicale, le nombre de mesures et la façon dont elles sont comptées. Le fait que l'un soit généralement "modal" et que l'autre l'est parfois, est un problème secondaire (après tout, le blues est aussi généralement "modal", tout comme les airs de danse celtique).
Je ne remarque que la demande d'élaboration des «règles» des pro maintenant, 3 ans plus tard! Je ne suis pas suffisamment informé pour répondre. J'imagine qu'une grande partie des connaissances passe directement d'un enseignant à l'autre, en maintenant les traditions établies par les innovateurs précédents. Parmi les choses que j'ai trouvées, "Northern Indian Ragas" d'Alain Danieou documente une centaine de ragas, et est l'un des rares en anglais à inclure l'accord des notes constitutives et la façon dont ces accords contribuent ou vont de pair avec le caractère spécial de ce raga. Félicitations à chirag pathak pour sa contribution à la connaissance.
Je ne suis pas sûr de ce à quoi il est fait référence dans le commentaire "la comparaison" modal / smooth jazz "passe à côté de l'essentiel". Je voulais simplement invoquer des styles de jazz qui ont parfois l'improvisation pendant une période prolongée ou une section sur un centre de ton fixe. Il existe un large éventail, de la période modale de Coltrane / Davis à ECM (par exemple, un favori personnel: Gateway 2 / Opening-Abercrombie / Holland / DeJohnette) à Sade ou même (frissonnant) Kenny G.Les improvisations dans ces domaines artistiques ont plus en commun, me semble-t-il, qu'avec l'improvisation indienne classique.
chirag pathak
2019-12-04 12:50:20 UTC
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Une extension de la réponse de @ JoseDavid, Sur le sujet du rythme, le motif structurel est plus complexe dans la musique classique, Il y a 16 temps (teentaal), 7 temps (rupaktaal), 12 temps, etc. (Ektaal) cycles rythmiques en icm , sur cette base, la composition du raga est créée et improvisée dans divers tempos, à savoir Vilambit (très lent), madhya (moyen) et drut (rapide) et un certain temps ati drut (très rapide) dépend également de l'interprète. Un seul raga classique est également représenté dans tous les tempos avec des talas (rythmes) similaires ou différents dans 3 tempos comme mentionné ci-dessus.

L'improvisation du raga se fait en fonction des facteurs ci-dessous, 1. vont être utilisées. Dans chaque raga, il y a des notes proéminentes, des notes de repos et des notes restreintes. 2.Comment les notes vont être utilisées. Cela signifie comment la transition d'une note à une autre note est fait, sautez d'une note à une autre, certains ragas sont basés sur meend (c'est-à-dire glissant sur des notes), des peremutations et des combinaisons de notes. 3.Concept des mircotones. Certains ragas ont des note en montant et en descendant et génère un type de mélodie similaire mais toujours des ambiances différentes, elles ne peuvent être différenciées que par des microtones. Ces microtones sont appelées "shrutis", il y a 22 shrutis en icm. aussi en Inde la musique classique non seulement les notes fixes sont utilisées, mais aussi les endroits entre les notes sont également explorés.

Excellente réponse, merci. Vous avez souligné un certain nombre de subtilités qui sont importantes pour les musiciens indiens et qui passent souvent inaperçues des occidentaux, je pense.
Bonne info ici! Je me demande, peut-être pouvez-vous répondre, y a-t-il aussi des «règles» concernant l'ornementation qui sont spécifiques aux raga? Autre question, peut-être un peu naïve: je pense parfois à un raga comme à une personne avec une certaine personnalité ou humeur, et les «règles» aident ou guident le musicien à entretenir cette illusion. Ainsi, l'improvisation qui se fait est "dans le personnage", c'est comme si cette personne était à nouveau vivante dans l'instant. J'ai eu cette idée en découvrant les "poèmes raga".
Il y a un système de raga-ragini dans la musique classique indienne, dans lequel il y a 6 ragas mâles principaux, et chaque raga a 6 femmes (c'est-à-dire des raginis). Aussi ils ont leurs fils ragas..so et chacun ont ses propres personnalités et humeurs. .Cependant, mais ce niveau d'expérience de niveau d'usurpation d'identité de raga est une question de spiritualité..dans la musique classique indienne, le raga est le naad swaroop (incarnation sonore) du dieu..son sujet très profond que seuls les grands maestros peuvent expliquer. linkhttps: //www.youtube.com/watch? v = 2usZTNhaAdY https://www.dollsofindia.com/library/raga_ragini/
José David
2016-05-07 04:50:29 UTC
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Cela devrait être un commentaire à la plutôt bonne réponse de Phil Freuhofner, mais c'est trop long pour un commentaire, désolé pour ça.

D'abord une clarification, proprement un " raga " n'est pas un style ou un genre, c'est la collection de notes sélectionnées pour exécuter un morceau de musique classique indienne (comme certaines sources préfèrent l'appeler, ou musique carnatique, si elle se réfère expressément à la tradition indienne plus pure du sud de l'Inde).

Le concept de raga a une certaine similitude avec ceux des gammes, ou modes, dans la musique occidentale, mais ce n'est pas la même chose. Si je comprends bien, c'est peut-être plus similaire conceptuellement à une série dodécaphonique, mais encore une fois, avec des différences.

Pour ajouter à la réponse de Phil, au sujet du rythme, l'élément structurel est le tala , qui est un cadre pour l'improvisation rythmique et c'est une structure un peu plus complexe et longue qu'un mètre ou un pattern. Un morceau commence généralement avec un tempo lent et sans rythme clairement défini, passe à une section plus rapide et plus palpitante et finalement les percussionnistes se joignent à eux alors que la musique devient plus rapide et plus complexe rythmiquement, jusqu'à ce qu'elle atteigne son apogée.

Cet article est une bonne introduction au thème de la musique indienne, je pense.

danmcb
2019-12-04 15:00:47 UTC
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L'improvisation jazz est généralement basée sur une séquence d'accords, qui est elle-même généralement la forme d'une chanson populaire (ou d'une chanson composée spécifiquement comme vecteur d'improvisation). C'est la forme de cette chanson qui garde tout ensemble. Les solistes font leur truc pour un certain nombre de "chœurs", c'est-à-dire des répétitions complètes du thème, qui est souvent de 32 mesures. Rhythmiquement, nous sommes généralement en 4/4, le tempo peut être à peu près n'importe où.

Dans la musique indienne, il n'y a aucun concept de progression d'accords. En fait, l'idée d'harmonie, au sens occidental du terme, n'existe pas. (Peut-être qu'il existe une sorte de drone de fond fourni par tanpurah ou similaire.) La structure est dictée par la signature rythmique (taal) et les musiciens gardent une trace de tout le cycle rythmique pour un nombre donné de mesures, souvent avec une syncope et une croix complexes rythmes. Il y a des différences dans la façon dont cela se fait entre les systèmes du nord et du sud de l'Inde. Le choix des notes utilisées est donné par le raga, qui est plus ou moins indépendant du taal je pense (mais qui implique aussi certaines ornementations et ainsi de suite).

Il y a aussi un élément "chanson" dans la musique indienne, les chansons étant généralement des chansons folkloriques dévotionnelles, mais celles-ci ne semblent pas être utilisées comme des véhicules d'improvisation.

Plus d'informations ici sur tala.

Raagjazz
2020-08-22 02:46:47 UTC
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Les similitudes se terminent vraiment par le fait qu'il y a de l'improvisation. Les Raag sont une performance beaucoup plus formelle et structurée que ce que l'on trouve généralement dans le jazz. Un raga est un ensemble de notes, de phrases musicales et de règles qui donnent une émotion ou un sentiment et sont souvent associés à un moment de la journée ou à une saison. Une performance se compose généralement de l'Alap, une forme libre et une introduction rythmique libre à chacune des notes et des phrases clés du raga. L'interprète fait ressortir chaque note avec une gamme de phrases descendant d'abord, puis par l'octave du milieu et jusqu'à une octave supérieure avant de descendre. À ce stade, généralement une composition est jouée qui fournit un thème - une fois joué directement, l'interprète commence à «étirer» la composition, improvisant dans différentes sections. les phrases et les règles sont légèrement différentes, ce qui leur donne un sentiment et une émotion différents. L'harmonie de la musique classique indienne est statique et souvent fournie par un tanpura, un instrument basé sur un drone qui jouera au choix des interprètes ou une ou deux notes du raag. Les notes du raag sont toujours jouées ensuite par rapport aux notes de bourdonnement ce qui met davantage l'accent sur les intervalles entre la mélodie et l'harmonie que l'on peut probablement ressentir dans une musique harmonique plus complexe.

Il y a des similitudes mais vraiment ceux-ci sont assez généraux - le jazz l, même le jazz modal, est généralement harmoniquement complexe alors que la musique indienne avait une harmonie beaucoup plus simple généralement faite par des intervalles entre deux notes (medley et drone) et bien sûr l'harmonie relative que le public crée dans son esprit à partir du intervalles entre les notes de mélodie.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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