Question:
Comment mémoriser les accords de septième et les inversions au piano?
snackdefend
2011-10-17 01:49:58 UTC
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Ces derniers mois, je me suis enseigné à jouer du piano, en utilisant ma formation en guitare et une connaissance de base de la théorie musicale que j'ai acquise. J'ai du mal à "mémoriser" les accords de septième et les inversions. Je sais comment formuler techniquement n'importe quel type d'accord, mais je veux pouvoir jouer des accords rapidement et ne pas avoir besoin de comprendre chaque note.

Pour être plus précis, je vais énumérer ce que je sais déjà et essayer d'expliquer la prochaine étape que je veux franchir. J'apprécierais beaucoup tous les conseils sur la façon de réaliser cette prochaine étape ou les étapes intermédiaires qui me manquent.

Au piano, je suis déjà à l'aise pour jouer «rapidement»:

  • les 12 gammes majeures commençant à la racine
  • les 12 accords majeurs en position fondamentale
  • Et bien sûr, aplatir mon majeur (le troisième) pour jouer les 12 accords mineurs

Par rapidement, je veux dire que mes mains peuvent un peu instinctivement trouver tout ce que je cherche. Si je veux jouer un si majeur, je n'ai pas à penser à quelle est la tierce majeure et à quelle quinte parfaite en si, je sais juste quelle forme créer. J'ai du mal à étendre cela aux accords de septième. Si je joue un septième avec ma main gauche, je crée actuellement la forme en utilisant mon petit doigt (racine), milieu (troisième) et pouce (cinquième), puis déplace mon pouce vers le septième (majeur ou mineur), et maladroitement déplacez mon annulaire et mon index sur les notes que je tenais précédemment avec mon majeur et mon pouce. C'est évidemment intenable. Les deux méthodes que je connais pour mémoriser les accords sont soit de mémoriser les formes à quatre doigts (ce qui semble un peu effrayant mais peut-être que je devrais essayer de le faire) ou utiliser l'empilement d'accords, où, par exemple, jouer un majeur septièmement, je jouerais la racine puis jouerais un accord mineur basé sur le troisième. Cela semble cependant "beaucoup" à penser en jouant, et je crains donc que ce ne soit pas la bonne façon d'aborder les accords de "mémorisation" pour pouvoir les jouer rapidement. Existe-t-il une autre méthode ou devrais-je simplement essayer l'une de ces deux (ou les deux) et continuer lentement à pratiquer?

Quelqu'un a un régime de pratique qu'il préfère? Apprenez juste quelques septièmes à la fois? Comment pourrais-je introduire des inversions de mémorisation, des accords de neuvième, des accords augmentés, etc. Bref, mon cerveau sait ce qu'il veut jouer mais mes mains sont trop maladroites pour bouger rapidement mes doigts, et sans le confort des formes d'accords mobiles qui m'ont gâté à la guitare, je me suis retrouvé à un impasse pour continuer à m'apprendre le piano. Merci (et désolé pour la verbosité).

Vous semblez devoir travailler à développer votre mémoire musculaire. Cela demande de la patience et beaucoup de pratique. Essayez également de travailler sur votre lecture à vue. Cela devrait également aider.
Salut. Avez-vous eu du succès avec les conseils que vous avez obtenus ici? Je commence sur la même voie et j'essaye d'obtenir de bonnes informations.
Neuf réponses:
#1
+11
user28
2011-10-17 02:16:19 UTC
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Vous devez mémoriser les formes. Vous ne devriez pas avoir besoin de penser à quoi que ce soit lorsque vous jouez ces accords.

Une méthode pour vous familiariser est de choisir un accord particulier et de le jouer, puis de jouer la première inversion, puis la deuxième, la troisième et retour à la racine (une octave plus haut). Puis redescendez. Vous saisissez rapidement quelles notes sont impliquées dans l'accord et comment les positions des doigts diffèrent, et vous n'aurez pas votre majeur sur le chemin et vous ne serez pas confus quant à l'endroit où va votre pouce.

Vous pouvez jouer des arpèges de la même manière, en passant par les inversions. La forme approximative de la façon dont vous devez tenir votre main est la même pour chaque accord de 7ème dans la même inversion - par exemple, ce n'est qu'un changement mineur pour jouer C # 7 en racine au lieu de C7 en racine, vraiment - et faire ces exercices pour plusieurs touches vous aideront à graver les différences dans la mémoire musculaire. Vous voulez que vos mains forment la forme automatiquement lorsque vous allez jouer un accord, aucune réflexion n'est requise.

Merci. Cela confirme mes soupçons. Seriez-vous d'accord qu'il est préférable d'apprendre d'abord tous les accords de septième en position fondamentale, puis d'utiliser ces exercices pour apprendre les inversions? Je pense que cela au moins fournirait une récompense plus rapide, car mon répertoire de chansons augmenterait. À quel point est-ce également extensible? Avez-vous tendance à mémoriser les formes de toutes les autres saveurs d'accords (accords augmentés, 9e, etc.) à l'aide d'exercices ou simplement en les jouant suffisamment?
@snackdefend Je pense que cela pourrait probablement fonctionner dans les deux sens; Je crois que je les ai appris un à la fois (en apprenant les 4 positions avant de passer à la suivante). J'utiliserais la même méthode pour d'autres accords, oui.
#2
+4
Rein Henrichs
2011-10-25 21:48:47 UTC
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Pour mémoriser les formes d'accord, rien ne vaut la pratique. Continuez à y travailler jusqu'à ce qu'ils tombent naturellement sous vos doigts. Pratiquez 2-5-1 dans le cercle des quintes, pratiquez 2-5-1 en touches aléatoires, pratiquez les chansons.

Pour les inversions, cependant, une technique simple peut donner de grands avantages. Au lieu de construire l'accord en position fondamentale, puis de déplacer les notes vers le haut ou vers le bas des octaves, commencez simplement avec le bon doigt sur la racine pour cette inversion et construisez l'accord à partir de ce doigt. Par exemple, pour jouer un deuxième accord d'inversion Bb7 dans la main gauche, placez le deuxième doigt (index) sur Bb puis construisez l'accord jusqu'à D avec le pouce et vers le bas jusqu'au F avec le pinky.

Doigts de la main gauche pour les inversions de 7e accords:

  • Position de la racine: 5
  • 1ère inversion: 1
  • 2ème inversion: 2
  • 3e inversion: 4

Un graphique similaire peut être fait pour la main droite mais est laissé comme exercice pour le lecteur.

C'est peut-être une question boiteuse, mais les débutants sont autorisés à le faire: que voulez-vous dire quand vous dites «pratique 2-5-1 dans le cercle des quintes»?
@MarioMarinato-br- 2-5-1 signifie la progression d'accords utilisant les accords ii, V et I d'une gamme majeure (par exemple, en do majeur, Dm7, G7, CM7). Le cercle des quintes signifie répéter la progression à un 5e de la racine précédente (par exemple, passer de C à G à D à A et etc.) jusqu'à ce que vous reveniez à la clé d'origine.
Ah, comprends-le. C'est exactement le genre d'exercices que je recherchais. Merci pour vos explications.
@ReinHenrichs Je n'ai aucune intuition pour jouer des accords d'inversion. Pouvez-vous expliquer quelle est la motivation derrière la technique que vous suggérez? Pour jouer une 2ème inversion par exemple, je visualise l'accord en position fondamentale, puis je mets mon 5ème sur le 3ème nœud de l'accord, puis je joue le reste des notes en remontant les plus basses d'une octave. C'est méthodique mais terriblement lent. Qu'est-ce qui vous vient à l'esprit lorsque vous utilisez votre technique?
#3
+1
user1217
2011-10-20 01:11:01 UTC
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http://www.pianotools.com/piano_visualization_tools/chords.html propose une recherche et des affichages interactifs de formes d'accord, qui sont très utiles. Les graphiques statiques ci-dessous sont adaptés à partir de schémas. Les accords de 7e diminué ne sont pas représentés, mais vous pouvez les comprendre facilement.

7 (b5) Diminished Minor 7th

7 (c'est-à-dire 7e mineure majeure) Major Minor 7th

m7Minor Minor 7th

M7Major Major 7th

mM7Minor Major 7th

M7 (# 5) (pianotools.com n'a pas ceci, mais il est facile de se représenter comme une image miroir de mM7) Major Augmented 7th

comme pour le 'régime d'entraînement', essayez de jouer le cycle de cinquième séquence d'accords dans chaque touche (par exemple avec le mouvement de la échelle en séquence avec n = 1, 4, 7, 3, 6, 2, 5, & retour à 1) avec une voix douce (c'est-à-dire au lieu d'utiliser la même forme partout, essayez d'alterner entre la 1ère et la 3ème inversions, et entre la racine position et 2ème inversion).

#4
+1
pro
2016-05-19 21:31:28 UTC
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Je suis d'accord avec les réponses avec vote plus ci-dessus, mais j'aimerais suggérer quelques techniques supplémentaires.

Tout d'abord, simplifiez vos voicings d'accords. Commencez par les voicings d'accords "shell" ou "Bud Powell". Ajoutez ensuite des notes de couleur: quintes aplaties, 11e, 13e, etc. Honnêtement, c'est ce que font la plupart des pianistes de jazz. George Shearing the Block Chord King est mort.

Deuxièmement, essayez de jouer toutes les mélodies comme des accords-mélodies, c'est-à-dire en faisant correspondre chaque note de la mélodie avec une inversion d'accord. Faites-le en tempo libre, au début, en prenant autant de temps que nécessaire pour exprimer chaque accord. Puis commencez à jouer contre un métronome, d'abord lentement, puis accélérez progressivement jusqu'à ce que vous puissiez jouer andante ou lento.

Troisièmement, passez par les mélodies d'accords mais commencez à réharmoniser tous vos accords.

Enfin, composez avec les solos de vos disques de jazz préférés.

Lorsque vous arrivez à ce stade, vous jouez des accords de jazz à un niveau professionnel.

Allez-y et faites du bien .

#5
  0
rocky kryznefski
2016-05-18 07:33:42 UTC
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Je joue de la guitare basse, mais j'ai appris cette façon de pratiquer les accords de septième et les inversions auprès d'un saxophoniste. Disons que je travaille C Maj 7 ... Je commence par le bas de mon instrument et je me dirige vers le haut de gamme: haut CEGBC, bas ECBGE, haut GECBG, bas BGECB. Une fois arrivé au sommet, je redescends en alternant de haut en bas. Je fais cela pour chaque degré de l'échelle, c'est-à-dire: I, ii, iii, IV, V7, vi et vii (b5). Ça pourrait être cool de faire les septièmes accords pour ii, V, I (ou) I, iii, V7, vii (b5), ii, IV, vi (ou) choisissez la progression d'un morceau que vous aimez.

Quand le majeur / mineur vieillit, je fais les accords de septième et les inversions pour Harmonic Minor et Ascending Melodic Minor. Lorsque les arpèges droits vieillissent, j'essaie de créer des séquences d'échelle à partir des notes des accords de septième.

Pour moi, il y a des formes mobiles, mais il y a généralement 4 formes différentes pour chaque accord de septième et inversion. Beaucoup à pratiquer !! Plus je touche les motifs, j'entends les notes, je pense aux notes, je pense aux intervalles, je les intériorise en quelque sorte et je peux les jouer à partir de n'importe quelle note, en commençant par n'importe quel doigt.

Et quand je vais au jam, ils me crient dessus à moins que je ne joue root / five. Cependant, la pratique me permet d'éviter les ennuis.

Je dessine aussi des cartes de touche qui semblent aider à la mémoire.

--- Oh tir, désolé de divaguer, mais regardez Dominic O'Brien, le champion du monde de la mémoire. Il construit des palais imaginaires pour mémoriser des quantités incroyables d'informations comme les anciens Grecs.

#6
  0
Menglan
2016-05-19 00:11:43 UTC
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Je pense toujours que la meilleure façon de mémoriser les accords est leur son. Pour ce faire, vous devez d'abord vous familiariser avec la hauteur de chaque touche du clavier et leur hauteur relative. Cela peut sembler très basique, mais c'est très important, et aussi assez facile à réaliser sur le clavier car il n'y a en réalité que 12 touches qui se répètent.

Ensuite, essayez de mémoriser le son des différents types d'accords (dans votre cas, septième majeure, septième mineure, septième dominante, septième diminuée, etc.) et associez le son général de l'accord ainsi que la hauteur relative de chaque note dans l'accord avec la forme sur le clavier. Commencez par les accords en do majeur uniquement et toutes les autres touches ne seraient qu'un changement par rapport à cela.

Cela peut sembler plus difficile que de simplement mémoriser les formes mécaniquement au début, mais cela s'avérera très bénéfique pour à long terme et rendrait les inversions sans effort.

#7
  0
David Jong
2016-09-16 19:21:04 UTC
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Pour des raisons pratiques comme l'improvisation et l'accompagnement, la mémorisation des notes de chaque accord est utile.

Cela signifie que vous pouvez jouer la texture et l'inversion de votre choix avec n'importe lequel de ces accords. Disons que le C7. Si vous vous souvenez que la position des notes sur le clavier est C, E, G et B-flat, vous savez automatiquement comment les combiner soit en texture compacte, soit en texture ouverte. c'est-à-dire que vous pouvez jouer une note de basse sur G et un accord compact une octave au-dessus de B-flat, C et E.

La clé est que vous mémorisez visuellement les notes dans un accord. Ensuite, lorsque vous voulez jouer cet accord, vous «voyez» toutes les notes de cet accord dans au moins 2 ou 3 octaves adjacentes dans votre esprit. Imaginez à quel point il serait facile de choisir au hasard des notes d'un accord si toutes les notes de cet accord étaient marquées en rouge sur le clavier.

Et la familiarité, ou l'instinct est la clé, et la méthode mentionnée ci-dessus n'est qu'un outil. Utilisez tous les moyens pour vous familiariser avec ces accords, la forme de votre main, la relation avec d'autres accords, la forme imaginaire des notes associées sur un clavier. Votre objectif final est de jouer intuitivement tous les accords de 7ème dans n'importe quelle texture et inversion.

#8
-1
ArgoPete
2016-05-14 08:10:39 UTC
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Bonjour, le problème avec la question initiale est que lors de la formation de la triade standard, on utilise les doigts 1,3,5 de la main droite et 5,3,1 de la main gauche. Cependant, lors de la formation des septièmes, on introduit le deuxième doigt des deux mains.1,2,3,4 à droite et 5,4,3,2 à gauche, ce qui donne le septième dominant de F comme C-1, E- 2, G-3 et Bb-4 avec le 5 de la main droite disponible pour finaliser une course d'arpège avec le Do suivant ou croiser le pouce en dessous pour continuer un arpège avec le C. suivant.Il suffit d'ignorer le petit doigt si vous jouez un accord complètement bloqué

#9
-2
Neil Meyer
2014-01-14 20:45:10 UTC
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Les inversions des accords de septième sont vraiment très faciles. Il vaut mieux savoir les comprendre pour ne pas en faire inutilement un exercice de mémoire.

Vous partez de la racine et vous comptez lorsque vous trouvez des notes. Donc, par exemple, si vous avez l'accord de septième dominant de fa majeur, vous avez les notes CEGB ♭.

Si vous avez cet accord en position fondamentale, ce serait

B ♭ GEC (De En bas)

Si vous commencez par la note du bas et comptez, vous obtenez

C> E est trois C (1) d (2) E (3)

C> G est cinq C (1) d (2) e (3) f (4) G (5)

C> B ♭ est sept C (1) d (2) e (3) f (4) g (5) a (6) B ♭ (7)

Nous notons donc l'accord de septième fondamentale comme F: V 7/5/3 ou simplement comme F: V7

Si vous avez cet accord en première inversion, vous avez les notes CB ♭ GE

E> G est trois E (1) f (2) G ( 3)

E> B ♭ est cinq E (1) f (2) g (3) a (4) B ♭ (5)

E> C est six E ( 1) f (2) g (3) a (4) B ♭ (5) C (6)

Ainsi, le septième accord de la première inversion serait noté F: V 6 / 5/3 ou juste F: V 6/5

Deuxième inversion, nous avons les notes ECB ♭ G (Bottom)

G> B ♭ est trois G (1 ) a (2) B ♭ (3)

G> C est quatre G (1) a (2) b ♭ (3) C (4)

G> E est six G (1) a (2) b ♭ (3) c (4) d (5) E (6)

blo ckquote>

Donc, la deuxième inversion pourrait être notée F: V 6/4/3 mais pas 6/4 (c'est-à-dire les triades en deuxième inversion) Aussi notée F: V 4/3

Troisième inversion nous avons les notes.GECB ♭

B ♭> C est deux B ♭ (1) c (2)

B ♭> E est quatre B ♭ (1) c (2) d (3) E (4)

B ♭> G est six B ♭ (1) c (2) d (3) e (4) f (5) G (6)

Nous pouvons donc les noter comme F: V 6/4/2 mais encore une fois pas 6/4. Parfois, il peut être noté F: V 4/2



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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