Question:
Symbole approprié pour cet accord (1 5 7 9 11)?
Duncan Malashock
2014-06-26 23:18:19 UTC
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Je suis un auteur-compositeur dans l'idiome jazz-pop, et en jouant sur un graphique avec un guitariste, il m'a dit qu'à son avis, j'avais étiqueté un accord de manière inexacte / incorrecte. Voici l'accord tel que je le prononce au piano:

(Main gauche) G

(Main droite, ascendant) FACD

La tonalité du morceau en ce moment particulier est C majeur, donc fonctionnellement c'est l'accord V7.

J'ai écrit cet accord en utilisant le symbole G11. À ma connaissance, c'est un accord de 11e dominante qui exclut le 3e, avec le 5e au-dessus des extensions supérieures. Le guitariste soutient que c'est un F / G.

Je suis moins intéressé par qui a "raison", et plus intéressé par ce qui est le plus utile pour un joueur, et la raison pour laquelle.

J'ai entendu beaucoup de gens l'appeler un accord 9sus4 bien qu'il y ait un 11 présent (le C), car le 3e n'est pas inclus et donc le C est une suspension.

Et certaines personnes croient que, théoriquement, l'intervalle triton fourni par la relation 3-7 est essentiel à la fonction dominante, et que sans lui vous avez un sous-dominant.

Cependant, un grand nombre d'acteurs estiment que l'inclusion du 3ème provoque une une sonorité trop encombrée, et ne prononcerait jamais un accord 11 dominant avec un tiers en pratique.

Est-ce un accord 11? Sinon, quelle serait la voix qui ferait de cet accord un 11?

Tous ceux qui ont répondu jusqu'à présent l'appellent un accord de 9 bien qu'il y ait un 11 présent (le C). Quelle serait la voix qui ferait de cet accord un 11?
Pourriez-vous s'il vous plaît modifier ce commentaire dans votre question? Vous voudrez peut-être également mentionner que de nombreux musiciens ** recommandent ** d'omettre le 3e de l'accord 11 pour éviter la dissonance d'un demi-ton, car les réponses disant que cela ne peut tout simplement pas être fait sont en conflit avec mon expérience.
Merci Bradd, juste édité. Je suis curieux d'entendre les réponses à cet aspect de la question.
@BraddSzonye - il n'y a pas de dissonance d'un demi-ton, car le 3e est dans une octave et le 11e dans une autre. Tout comme quelqu'un peut dire que vous ne pouvez pas avoir une 7e majeure à cause du demi-ton entre la maj 7 et l'octave. Ne les jouez pas d'aussi près. Mettez-les (presque) à une octave, pas de dissonance!
J'appellerais ça F⁶ / G, mais c'est plutôt mon opinion personnelle.
Six réponses:
Dom
2014-06-26 23:29:25 UTC
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Ce serait un G9sus4 . Cela pourrait techniquement être aussi F 6/9 / G mais cela semblerait très déroutant sur une feuille de plomb. Lorsque vous nommez un accord, vous devez regarder ce que vous avez et ce qui vous manque. Vous avez les notes G F A C D . Bien qu'il existe une triade en fa majeur, avoir un sol comme basse ne donne pas l'impression d'être un accord basé sur un fa majeur car il est rare de mettre un 2e / 9e dans la basse. Même s'il n'y a pas de 3e, il y a un 9e (2e), un 4e (11e), un 5e et une 7e dominante donc le sol peut être un 9e accord avec une suspension.

Leçon rapide sur les accords

Les accords occidentaux sont tous construits en 3ème. L'accord le plus basique est une triade (accord de trois notes) qui a une racine, une 3e et une 5e. La prochaine série d'accords sont des tétrades (accords de septième) qui ne sont que des triades avec un 7e. L'accord de 7ème le plus populaire est un 7ème dominant qui est construit à partir d'une racine, d'une 3ème majeure, d'une 5ème parfaite et d'une 7ème mineure.

Les extensions (9, 11 et 13 accords) sont toutes construites à partir d'une 7e dominante. En C, ils ressembleraient chacun à ceci:

  • C9 - CEG Bb D

  • C11 - CEG Bb (D) F

  • C13 - CEG Bb (D) (F) A

Dans ces accords, la racine, la 3e majeure et la 7e dominante doivent être présent. Les extensions en dessous (c'est-à-dire le 9e dans un 11e accord) sont facultatives. Si le 7 n'est pas là, cela devient le suivant:

  • Cadd9 - CEGD

  • Cadd11 - CEGF

  • C6 - CEGA

Le 3ème de tout accord doit être présent. Si le 3ème n'est pas présent, il doit s'agir d'un accord sus. Si le 4e (11e) est présent, l'accord est un sus4. Sinon et un 2e (9e) est présent, alors l'accord est un accord sus2. Si le 3 n'est pas là, cela devient le suivant:

  • C7sus2 - CG Bb D

  • C7sus4 - CG Bb F

  • Am7b9 / C - CG Bb A

Bien que généralement le 3e soit omis d'un 11e accord sans lui, ce n'est pas un 11e accord car il fonctionne alors comme une suspension puisque les accords ont besoin d'un 3e ou doivent être suspendus. L'exemple moderne est que si vous enlevez une 3e d'un accord majeur ou mineur, cela devient un "accord de puissance" qui n'est ni majeur ni mineur et a une fonction complètement différente. Les accords ont besoin de 3èmes. Sans eux, il n'y a pas d'accord.

Merci - ce raisonnement a du sens pour moi, mais pourquoi un G9sus4, et pas un G11? Que serait un G11?
Le manque de B, remplacé par C, le rend sus.
Donc, si c'était G B F A C D, avec l'inclusion du B, vous diriez G11?
@DuncanMalashock Le fait est qu'il n'y a pas de 3e dans l'accord G. Au lieu de cela, il a un 4e (11e) qui peut être utilisé comme une suspension. Pour cette raison, l'extension la plus élevée ne peut être qu'une 9e.
Question connexe - y a-t-il un livre que je peux lire qui décrit ces règles? Je n'avais jamais entendu parler de l'idée "sus trumps an extension", bien que cela ait du sens.
@DuncanMalashock tout livre de théorie devrait avoir une section sur les accords. Je connais la [théorie de la musique de poche] (http://www.amazon.com/Leonard-Pocket-Music-Theory-Comprehensive) que je l'ai couvre.
Plusieurs personnes disent que le 3ème est nécessaire dans un 11ème accord, mais j'ai vu de nombreux musiciens et professeurs recommander d'omettre le 3ème à partir de 11 à cause de l'extrême dissonance qu'il provoque. Donc, même si je trouve cette réponse utile (+1), elle est également incomplète sans aborder cette partie de la question.
C'est pourquoi les accords Dom11 sont en fait assez rares. Beaucoup plus courant de voir G9 ou G13 ou G7 # 11.
"Que serait un G11?" Comme @BraddSzonye l'a dit, il est puriste d'insister sur le fait que G11 contient à la fois un B et un C. aux voicings dans la partie piano. Si vous voulez qu'un accompagnateur joue à la fois le si et le do, `G11` seul ne suffit probablement pas à remplacer l'instinct de jouer cet accord. J'ai vu `G7add11` utilisé dans cette situation (rare), et il y avait également une suggestion de voix écrite. (Et le voicing suggéré était empilé en quarts, donc il mettait en fait le 11e sous le 3e.)
Tim
2014-06-26 23:30:30 UTC
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F6 / G est un choix, G9sus4 en est un autre. Et parce que Dm7 a exactement les mêmes 4 notes que F6, Dm7 / G en est un autre. Comme le morceau est en Do, n'importe quel ferait l'affaire, bien qu'il serait utile que le nom qu'il utilise soit un V de l'accord suivant. (Cycle des 4e / 5e).

Il semble que, compte tenu de cette explication, G9sus4 serait celui qui a le plus immédiatement transmis l'idée.
Iain Duncan
2014-06-27 10:48:54 UTC
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Il y a une raison fondamentale pour laquelle ce n'est pas un accord G11, et c'est parce qu'il manque la troisième. Vous devez avoir un 3e majeur et un 7 bémol pour qu'il fasse partie de la famille dominante G, ce sont les notes qui définissent. Donc G7, G9, G11, G13, aucun de ceux-ci ne peut être exprimé sans le B ou le F, quoi qu'il arrive. Après ce point, il discute des harmoniques pour savoir si vous voulez l'appeler un Gsus ou un accord de barre oblique. Les accords de jazz sont souvent décrits comme ayant deux types de notes (autres que la racine): les tons guides et les tons de couleur. Vous ne pouvez pas sauter les tonalités guides ou cela ressemble à une tonalité différente. Pour un Dom, ils sont 3 & b7, pour min b3 & b7, pour half-dim, b5 et b7, etc. Je dois les avoir!

Je pensais qu'il était assez conventionnel d'omettre le 3ème d'un 11ème accord, comme le note la question. En quoi est-ce différent?
@BraddSzonye - le 3ème est nécessaire dans la plupart des accords, sauf bien sûr les sus, où il n'existe pas.Sans 3ème, ce n'est ni majuscule ni min.Le 11ème est effectivement un 4ème AUSSI BIEN que le 3ème, mais une octave plus haut à éviter un affrontement.
Dans le jazz, le théâtre musical et la tradition américaine de la composition de chansons, la pratique courante est que G9, G11, G13 indiquent tous un accord dominant, de sorte que le troisième doit être là. L'accord dominant est celui qui vous indique clairement ce qui est tonifié par la relation 3-b7. Sans le troisième, ce C serait considéré comme un 4e dans un contexte sus au lieu d'un 11 dans un contexte dominant.
Plusieurs personnes disent que le 3ème est nécessaire dans un 11ème accord, mais j'ai vu ** beaucoup ** de musiciens et de professeurs recommander d'omettre le 3ème à partir de 11 en raison de l'extrême dissonance qu'il provoque. Donc, même si je trouve cette réponse utile (+1), elle est également incomplète sans aborder cette partie de la question.
Je ne suis pas d'accord avec les italiques dans l'affirmation selon laquelle "vous * devez * avoir une 3e majeure" dans une dominante en sol. «G7sus4» (parfois écrit «G7sus») fait partie de la famille à dominante G et n'a pas de troisième majeur, et beaucoup utilisent également «G11» comme raccourci pour «G7sus4». La notation pratique très largement, et le symbole d'accord `G11` est rare de nos jours, mais un accord Gx qui contient à la fois un B et un C est encore * plus rare *, au point que je ne jouerais jamais un B sur` G11` à moins que je vu un dans la mélodie ou une partie de piano écrite.
zok
2014-06-26 23:44:04 UTC
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Tout d'abord, je dirais G9sus4. Pour simplifier ou laisser libre cours à l'interprétation (selon le contexte), Gsus.

Je l'ai vu écrit en F / G, est techniquement correct (ou F6 / G dans votre cas).

Si cela doit être utile pour un joueur comme vous l'avez dit, alors utilisez Gsus, IMO.

mise à jour

Peut-être F / G (ou F6 / G) n'est pas techniquement correct, car ce n'est pas une inversion. Mais je pense que beaucoup de gens y sont de toute façon habitués.

Pourquoi serait-ce un add9 au lieu d'un 9?
Je crois que add9 fait référence à un accord qui ne remplit pas une fonction dominante (ce que cela fait, bien que le 3e soit suspendu). 9 signifie un dominant 9. N'est-ce pas?
Je me suis informé: G9 implique un 7h, comme G13 implique un 7e et un 9e. Vous utiliseriez 'add9' lorsque vous n'avez pas de 7e. Dans votre cas, vous utiliseriez G9sus.
Duncan: oui, je suppose que c'est une explication encore meilleure
@zok - Le bit slash n'a pas à être une note hors de l'accord, bien que cela puisse être. Tout ce qu'il dit, c'est ce que doit être la note la plus basse jouée, que ce soit à la guitare, à la basse ou à la main gauche au piano.
Dennis Wiklund
2015-06-16 04:37:01 UTC
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Voici ce que l'on m'a appris au lycée et à l'université: Théoriquement, on peut dire que G11 est l'accord avec les notes Sol, Si, Ré, Fa, A et C. Mais en pratique, le troisième (dans ce le cas B) doit être omis, à cause de la dissonance! Le 5e (la note D en G11) peut être omis, mais pas nécessairement. Donc, en pratique, G11 est le même que G9sus4. C'est aussi la même chose que F / G ou Dm7 / G, selon l'existence de la 5ème.

Appeler votre accord G11 n'est donc certainement pas faux, mais dire que G11 est F / G n'est pas faux Soit. S'il est important qu'un musicien inclue le 5ème dans un arrangement, c'est probablement une bonne idée d'écrire Dm7 / G ou F6 / G. Je pense que Dm7 / G et F6 / G signifient exactement la même chose en théorie, car généralement un symbole d'accord ne donne que des informations sur la note de basse et les notes à inclure dans l'accord, pas l'ordre spécifique. D'un autre côté, en tant que pianiste, je jouerais probablement l'accord différemment selon le symbole. Donc si je veux vraiment que le ré soit en haut, j'écrirais F6 / G.

Dans les livres de partitions, ces accords ne sont souvent pas écrits comme des accords de 11e ou 9sus4. Une des raisons pourrait être que pour certaines personnes, F / G ou Dm7 / G est plus facile à comprendre. Probablement, plus de gens savent comment interpréter ces symboles que les symboles avec 11 ou 9. Une autre raison est parfois l'ordre des notes. J'ai vu des choses comme le symbole Fadd9 / G dans un livre avec des partitions pour piano et voix. Ceci indique que l'arrangeur veut que la note G ne soit pas jouée uniquement à la basse.

Comme vous pouvez le voir, il y a différentes raisons d'écrire le onzième accord de différentes manières. Je préfère lire G11 (parce que ça a l'air sympa: P, et je peux choisir d'inclure le D ou non), mais certaines personnes interpréteraient mal et joueraient tout l'accord théorique du 11e et incluraient également B, et cela sonnerait très différemment. D'autres penseraient que c'est compliqué et jouer un G ou un G7 à la place. Cela sonnerait mal si le 11e (F) est dans la mélodie ou quelque chose comme ça.

J'espère avoir clarifié certaines choses ...

Laurence Payne
2015-02-05 02:17:08 UTC
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Ou Dm7 / G. Méfiez-vous du G11. Il est souvent utilisé comme un raccourci pour F / G. Si cela vous importe de savoir si le D est inclus ou non, dites-le en écrivant F / G ou Dm7 / G. Pensez à la cadance plagale avec une racine dominante.

L'appeler "G quelque chose" ouvre la possibilité d'inclure la note G dans la structure supérieure. Je doute que ce soit voulu.



Ce Q&R a été automatiquement traduit de la langue anglaise.Le contenu original est disponible sur stackexchange, que nous remercions pour la licence cc by-sa 3.0 sous laquelle il est distribué.
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